ملتقى طلاب كلية الاثار جامعة القاهرة
يلا حالا دوووووووووووووووس على التسجيل وما تخافش ...........يلا علشان تبقى اثرى اون لاين زينا وتستفيد معانا ........يلا حااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااالا دووووووووووووووووووس التسجيل ........واوعى تدوووووووووووووووووس اخفاء اوعى .......
ملتقى طلاب كلية الاثار جامعة القاهرة
يلا حالا دوووووووووووووووس على التسجيل وما تخافش ...........يلا علشان تبقى اثرى اون لاين زينا وتستفيد معانا ........يلا حااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااالا دووووووووووووووووووس التسجيل ........واوعى تدوووووووووووووووووس اخفاء اوعى .......
ملتقى طلاب كلية الاثار جامعة القاهرة
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


كلية الاثار جامعة القاهره
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى

اذهب الى الأسفل 
+2
ranoosha
The Punisher
6 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 11 يونيو 2010 - 18:53

بسم الله الرحمن الرحيم
قرأت من مدة فى أحد المنتديات العربية موضوع مثيرللغاية و أرجو المساعدة فى تصحيح المعلومات هل هى صحيحة ام لا ؟

الموضوع منقول من موقعه الاصلى كالأتى :

رمسيس الثانى ليس فرعون سيدنا موسي.

الهكسوس هم من طردوا موسى من مصر وليس المصريين

الهكسوس (هو اقوام من البدو الرعاة )و كان من بينهم الاراميون ويطلق على الهكسوس لفظ >>العماليق<<
موسى عليه السلام من بنى اسرائيل

والسؤال متى جاء بنو اسرائيل ( بنو يعقوب ) الى مصر ؟؟

يعقوب ( اسرائيل) قد دخل مصر عندما استقدمه ابنه يوسف وكان ذلك فى عهد (ثانى ملوك الهكسوس)

فيذكر المؤرخ ابن ظهيره: ان فراعنة العماليق ( الهكسوس ) كان اولها الملك الوليد ثم خلفه على العرش ابنه الريان وهو فرعون يوسف عليه السلام )

واكد هذا القول العديد من المؤرخين

اذا فلا خلاف بين المؤرخين ان ثانى ملوك الهكسوس فى مصر هو ملك سيدنا يوسف عليه السلام

وعندما قدم سيدنا يعقوب الى مصر كان عمره 130 عاما واحضر معه كل ابناءه واحفاده

وهم ( بكر يعقوب “رأوبين ” و بنو رأوبين : ( حنوك و فلو و حصرون و كرمى ) . وبنو شمعون : ( يموئيل و يامين و اوهيد وياكين و صوحر وشأول .. وبنو لاوى جرشون وقاهث ومراورى … الخ )

اذن فقد كان قاهث بن لاوى بن يعقوب ممن حضروا الى مصر فى عهد الفرعون الهكسوسى الثانى

ويذكر المؤرخون ان سيدنا موسى

هو موسى بن عمران بن قاهث بن لاوى بن يعقوب

اى ان بين موسى وقاهث جيلين فقط

وبما ان قاهث قد دخل مصر مع يعقوب فى عهد الفرعون الهكسوسى الثانى فبالمنطق وبما لا شك فيه ان حفيده موسى لابد و ان يكون قد عاش فى عهد الهكسوس

فالفرعون الثانى للهكسوس الذى جاء فى عهد قاهث .. حكم مصر 44 سنة

ثم جاء بعده الفرعون الهكسوسى الثالث وحكم مصر لمده 36 سنة

ثم بعده الملك الهكسوسى الرابع وحكم مصر 61 سنة

ثم من بعده الملك الهكسوسى الخامس وحكم لمده 50 سنة

ثم الملك الهكسوسى السادس وحكم لمده 49 سنة

ثم الملك الهكسوسى السابع وحكم لمده 49 سنة
يكون المجموع 289سنة
( كل هؤلاء هم ملوك الاسرة الهكسوسية الاولى )

وقد تلتها الاسرة الهكسوسية الثانية وضمت 32 ملكا

ثم الاسرة الهكسوسية الثالثة وضمت 40 ملكا
لو كل ملك حكم 5 سنين بس يكون المجموع 360
هذه حقائق التاريخ

فهل هناك شك فى ان موسى عاش فى زمن الهكسوس

الحقائق كلها تؤكد ان موسى عاش فى زمن الملك الهكسوسى الخامس

ولم يكن مصريا

تحريفات وتخريفات اسرائيلية بشأن فرعون الخروج

قام اليهود ولاهداف سياسية بتحريف الحقائق والتاريخ وعملوا على هدم الثقافة المصرية الفرعونية المتحضرة

وزعموا ان فرعون الخروج الفظ الكافر الذى اغرقه الله وهو يطارد سيدنا موسى هو فرعون مصرى وقرروا انه الفرعون رمسيس الثانى

وللاسف حذا حذوهم العديد من المؤرخين ومنهم مسلمون للاسف !

والصحيح ان سيدنا موسى عاش فى عصر الفرعون الهكسوسى الخامس والدليل على ذلك

ان جميع المراجع حتى اليهودية منها تؤكد على ان نسب سيدنا موسى كالتالى

( موسى بن عمران بن قاهث بن لاوى بن يعقوب )

وجميع المراجع التاريخية ومنها اليهودية تذكر ان قاهث جد موسى دخل مصر مع ابيه يعقوب فى زمن الفرعون الهكسوسى الثانى

الا ان اليهود المعاصرين ولتحقيق هدفهم بإلصاق فرعون موسى بالمصريين القدماء باية وسيلة

فقاموا بإطالة الفترة بين وصول قاهث حتى ميلاد حفيده
فجعلوا هذه الفترة تمتد لقرون عديده وتتخطى 93 ملكا ممن تعاقوا على حكم مصر

فبعد ان ذكروا معترفين بان ( قاهث ) قد حضر الى مصر فى عهد الفرعون الهكسوسى الثانى

* عبروا عهد الفرعون الهكسوسى الثانى والثالث والرابع والخامس والسادس وبذلك انتهوا من زمن الاسرة الهكسوسية الاولى

* ثم دخلوا بعد ذلك على الاسره الهكسوسية الثانية بملوكها ال32 فعبروها كلها

* ثم دخلوا عهد الاسرة الهكسوسية الثالثة بملوكها ال 40 فعبروا عهودهم جميعا

وبذلك انتهوا من عصر الهكسوس

ومازال موسى لم يولد بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم دخلوا عهد احمس مؤسس الاسرة ال 18 طارد الهكسوس

ثم عبروا جميع ملوك الاسرة ال 18 ( احمس – امنحتب الاول – تحتمس الاول – تحتمس الثانى – حتشبسوت – تحوتمس الثالث – امنحوتب الثانى – تحوتمس الرابع- امنحتب الثالث – اخناتون – سمنخ كارع – توت عنخ امون – اى – حورمحب )

ثم دخلوا عهد الاسرة ال 19 ولم يكن موسى قد ولد بعد

فعبروا ملوكهم الاول والثانى حتى وصلوا الى رمسس الثانى وقالوا انه فرعون الخروج

ونعتقد انهم اختاروا رمسيس الثانى لما له من شهرة واسعة

وانكشف كذبهم بعد العثور على مومياء رمسيس الثانى وهم يقولون انه مات غريقا

فتخيلوا ان اليهود استعانوا بالقران وقالوا ان القران ذكر ان ( اليوم ننجيك ببدنك)

فقامت بعثة علمية بالكشف على مومياء رمسيس الثانى فوجدوها خالية من اى علامة من علامات الموت غرقا

كما ان التاريخ والبرديات تذكر حياة فرعون الثانى بالتفصيل حتى مماته

ودليل اخر على هكسوسية فرعون موسى بدليل اخر وهو لغة سيدنا موسى

فموسى من بنى اسرائيل وكان لغته هى الارامية وهى اللغة التى كان يتكلمها الهكسوس والاراميون

وقال الله تعالى ( وما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ) ابراهيم/4
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 2 يوليو 2010 - 15:56

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ايه الأخبار يا شباب هو مفيش حد هيجاوب على سؤالى !!؟
أنا بس حبيت أعرف المعلومات صح أم انها خاطئة وشكرا للجميع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ranoosha
المشرفين
ranoosha


القسم : مصري
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 2 يوليو 2010 - 16:26

مفيش راي ثابت لحد دلوقت ..كل اللي اقدر اقوله لك ان ف ناس قالو انه هو فعلا رمسيس الثاني وف ناس قالت انه ابنه مررنبتاح
وف قالو راي ثالت خالص ان هو من ايام الهكسوس وملوش علاقة اصلا بفترة رمسيس ..هي دي كل المعلومات اللي عندي عن فرعون موسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 3 يوليو 2010 - 14:48

سلام عليكم
بصراحه موضوعك جميل اوى بس خرافى زياده عن اللزوم الهكسوس والاسر الهكسوسيه والعدد الرهيب من الملوك دى بالارقام اللى انا قريتها دى صعب جدا بل ان لم يكن مستحيل انها تكون سليمه او صحيح
الهكسوس بعيييييييد جدا عن موسى لسبب واحد ان الهكسوس كانوا عصر الدوله القديمه اسره رابعه بالتحديد كانت اولهم والله اعلم وفى ادله لكده ان شاء الله هبقى اذكرها لحضرتك بالتفصيل بس انا لسه ما انتهيتش منها لكن بقولك النتيجه بطريقه مباشره وبعدين اكتر المؤرخين قالوا ان الفرق بين يوسف وموسى 450 سنه شوف حضرتك قولت كام 100 سنه فاكيد فى فجوه زمنيه فى النص وقعت ..
والاجابه على سؤالك من وجه نظرى البسطيه جدا ان كان هناك فرعونين لموسى فرعون التربيه وفرعون الخروج اللى هو رمسيس التانى ومرنبتاح وده سهل اوى لو حسبتها بعدد السنين بالمقارنه مع الاحداث القرانيه اللى ربنا قالنا عليها وخصوصا لما تعرف لوحه مرنبتاح وهى المره الوحيده اللى اتذكر فيها اسم اليهود واتقالت بكلمه (عبرو) اللى هما العبرانيين
وان شاء الله بردو هيبقى فى موضوع كامل للجزئيه دى
انا عارف ان حضرتك ناقل الموضوع بس اتمنى اكون وضحت حاجات ولو بسيطه تفيد ..
والله الموفق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 3 يوليو 2010 - 14:48

سلام عليكم
بصراحه موضوعك جميل اوى بس خرافى زياده عن اللزوم الهكسوس والاسر الهكسوسيه والعدد الرهيب من الملوك دى بالارقام اللى انا قريتها دى صعب جدا بل ان لم يكن مستحيل انها تكون سليمه او صحيح
الهكسوس بعيييييييد جدا عن موسى لسبب واحد ان الهكسوس كانوا عصر الدوله القديمه اسره رابعه بالتحديد كانت اولهم والله اعلم وفى ادله لكده ان شاء الله هبقى اذكرها لحضرتك بالتفصيل بس انا لسه ما انتهيتش منها لكن بقولك النتيجه بطريقه مباشره وبعدين اكتر المؤرخين قالوا ان الفرق بين يوسف وموسى 450 سنه شوف حضرتك قولت كام 100 سنه فاكيد فى فجوه زمنيه فى النص وقعت ..
والاجابه على سؤالك من وجه نظرى البسطيه جدا ان كان هناك فرعونين لموسى فرعون التربيه وفرعون الخروج اللى هو رمسيس التانى ومرنبتاح وده سهل اوى لو حسبتها بعدد السنين بالمقارنه مع الاحداث القرانيه اللى ربنا قالنا عليها وخصوصا لما تعرف لوحه مرنبتاح وهى المره الوحيده اللى اتذكر فيها اسم اليهود واتقالت بكلمه (عبرو) اللى هما العبرانيين
وان شاء الله بردو هيبقى فى موضوع كامل للجزئيه دى
انا عارف ان حضرتك ناقل الموضوع بس اتمنى اكون وضحت حاجات ولو بسيطه تفيد ..
والله الموفق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 3 يوليو 2010 - 14:48

سلام عليكم
بصراحه موضوعك جميل اوى بس خرافى زياده عن اللزوم الهكسوس والاسر الهكسوسيه والعدد الرهيب من الملوك دى بالارقام اللى انا قريتها دى صعب جدا بل ان لم يكن مستحيل انها تكون سليمه او صحيح
الهكسوس بعيييييييد جدا عن موسى لسبب واحد ان الهكسوس كانوا عصر الدوله القديمه اسره رابعه بالتحديد كانت اولهم والله اعلم وفى ادله لكده ان شاء الله هبقى اذكرها لحضرتك بالتفصيل بس انا لسه ما انتهيتش منها لكن بقولك النتيجه بطريقه مباشره وبعدين اكتر المؤرخين قالوا ان الفرق بين يوسف وموسى 450 سنه شوف حضرتك قولت كام 100 سنه فاكيد فى فجوه زمنيه فى النص وقعت ..
والاجابه على سؤالك من وجه نظرى البسطيه جدا ان كان هناك فرعونين لموسى فرعون التربيه وفرعون الخروج اللى هو رمسيس التانى ومرنبتاح وده سهل اوى لو حسبتها بعدد السنين بالمقارنه مع الاحداث القرانيه اللى ربنا قالنا عليها وخصوصا لما تعرف لوحه مرنبتاح وهى المره الوحيده اللى اتذكر فيها اسم اليهود واتقالت بكلمه (عبرو) اللى هما العبرانيين
وان شاء الله بردو هيبقى فى موضوع كامل للجزئيه دى
انا عارف ان حضرتك ناقل الموضوع بس اتمنى اكون وضحت حاجات ولو بسيطه تفيد ..
والله الموفق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصراوية
اثرى كبير
مصراوية


القسم : مصرى
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 3 يوليو 2010 - 20:32

متاسفة يا محب المصريات أن أنا مش عندى معلومات كتير تخص الموضوع ده
بس الى أعرفه أن المقال الى حضرتك نقاله فى كتيرمن المبالغة
وبالنسبة للاستاذ last.pharou فالهكسوس بدأوا فى التسلل السلمى البطئ على مدى 50 عاما منذ أواخر الاسرة 12؛وأستوطنوا سيناء من خلال معسكرات العمل فى مناجم سيناء خلال عصر الملك أمنمحات الثالث وتكاثرت اعدادهم واقاموامستوطنات حصينة فى المناطق الصحراوية فى شرق الدلتا وحوالى منتصف الاسرة 13 أندفعت الى مصرواستولت على الحكم مستغلية ضعف البيت المالك فى ذلك الوقت وهى بذلك ليست من الاسرة الرابعة اطلاقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصراوية
اثرى كبير
مصراوية


القسم : مصرى
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 3 يوليو 2010 - 20:38

متاسفة يا محب المصريات أن أنا مش عندى معلومات كتير تخص الموضوع ده
بس الى أعرفه أن المقال الى حضرتك نقاله فى كتيرمن المبالغة
وبالنسبة للاستاذ last.pharou فالهكسوس بدأوا فى التسلل السلمى البطئ على مدى 50 عاما منذ أواخر الاسرة 12؛وأستوطنوا سيناء من خلال معسكرات العمل فى مناجم سيناء خلال عصر الملك أمنمحات الثالث وتكاثرت اعدادهم واقاموامستوطنات حصينة فى المناطق الصحراوية فى شرق الدلتا وحوالى منتصف الاسرة 13 أندفعت الى مصرواستولت على الحكم مستغلية ضعف البيت المالك فى ذلك الوقت وهى بذلك ليست من الاسرة الرابعة اطلاقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأحد 4 يوليو 2010 - 1:59

والله يا مصراويه انا بقول اسره رابعه لسبب فى حاجه اسمها لوحه المجاعه اكيد دى معروفه ومشهوره لما تقرى لوحه المجاعه كويس وتترجميها كويس هتلاقيها بتوصف السبع سنين المجاعه .
ودخول سيدنا يوسف مربوط بدخول الهكسوس ده شئ محقق مافيش عليه جدال لكل الاسباب اللى الكل عارفها
وبما ان المجاعه دى حصلت فى عهد سنفرو يبقى زوسر ده كان ايه؟؟ نفكر فيها بهدوء ونحاول نربط الاحداث مش باللى قرناه ودرسناه لكن بعقلنا البسيط مع سوره يوسف واحداثها مع لوحه المجاعه اللى مذكور فيها التاريخ واسم الملك وده شرح سريع للمذكور فى اللوحه


(نقشت هذه الأسطورة بالنقش الغائر على لوحة المجاعة بجزيرة سهيل بأسوان. وقد نحتت فى العصر البطلمى حوالى عام 196 ق.م. وهى تتحدث عن المجاعة التى حدثت عندما توقف الفيضان لمدة سبع سنوات طوال فى زمن الملك سنفرو من عصر الأسرة الرابعة حوالى 2650 ق.م.

ويوضح النص كيف أقنع الكهنة الملك بأن يقدم القرابين لخنوم، رب الماء فى منطقة أسوان وأن يزود معبده بالأملاك.

كما تتحدث الأسطورة عن رحمة الرب الذى أمر الفيضان أن يعود مرة أخرى.)

نحسبها كده طبعا الفراعنه كتبوا الاله خنوم اللى هو اله الشلال المسؤل عن الميه ورحمه الرب الذذى امر بالفيضان نخلى بالنا اوى من كلمه رحمه الرب يعنى هما عارفين ان فى رب مش خنوم اله الشلال وبس ولما نعرف يوسف عمل ايه وربنا الهمه بايه هنلاقيها نفس القصه بس بطريقه الفراعنه وتصويرهم الشخصى للرب بكده يبقى يوسف كان اسره رابعه وللحديص بقيه ان شاء الله هيبقى موضوع كامل مشروح اكتر
ربنا يوفقك


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصراوية
اثرى كبير
مصراوية


القسم : مصرى
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأحد 4 يوليو 2010 - 18:45

بص أنا عارفة لوحة المجاعة وعارفة كمان أنها اتنقشت مرة تانية فى عهد الملك اوناس(ونيس) اسرة 6 هى احتمال تكون المناظر المكررة عند الملوك
يا ريت لو عندك مصادر معينة تقولى عليها
وشكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالإثنين 12 يوليو 2010 - 0:16

شكرا للجميع على الاهتمام و المعلومات الرائعة وانشاء الله فى المستقبل نقدر نتأكد من الحقيقة ومع احترامى لرأى last.pharou لكنى بصراحة انا مع رأى ranoosha لأن لا يوجد اى رأى ثابت يعتمد على أدلة فى هذا الموضوع .للأسف كلها نظريات قد تصيب وقد تخطىء . خصوصا انه وعلى حد علمى لا يوجد اى اثر او بردية تتحدث عن سيدنا موسى على الرغم من ان الاحداث التى حدثت فى عصر سيدنا موسى كانت عظيمة وكانت معروفة لكل الشعب المصرى القديم مثل الايات التى نزلت :
قال الله تعالى : [ فأرسلنا عليهم الطوفان والجراد والقمّل والضفادع والدّم آيات مفصلات فاستكبروا وكانوا قوما مجرمين ] صدق الله العظيم

فمن غير المعقول انه لا توجد لوحة او بردية او نقش يتحدث عن هذه الاحداث العظيمة .

وأخيرا تحياتى للجميع ranoosha , last.pharou , مصراوية 14..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اسامه محمد
أثرى تمام
اسامه محمد


القسم : ترميم
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالإثنين 12 يوليو 2010 - 6:45

صح كدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالإثنين 12 يوليو 2010 - 13:49

سلام عليكم ...
اولا الموضوع ده شائك جدا ومالوش اى مراجع ولو ليه اى مرجع بيبقى عباره عن راى للباحث او الكاتب مش شئ ولا قاعده مسلم بيها ده اولا ..
ثانيا يا جماعه يا ريت نحاول نوسع مداركنا شويه وكلنا نقدر على كده لانه ممكن يكون متنافى كتير مع اللى احنا اتعلمناه او درسناه بس فى نفس الوقت ممكن يكون صح معلش استحملونى شويه فى كتره كلامى فى الموضوع ده ..
دلوقت احنا قولنا ان يوسف كان فعهد الهكسوس سيبنا بقى من الملك الهكسوسى الخامس والسادس والكلام ده .. المهم انه فى عصر الهكسوس .. طيب قولنا ليه انه فى عصر الهكسوس؟؟؟؟
لاسباب كتير خلى بالنا بتكلم على يوسف مش موسى اولا فتره دخول يوسف مصر وفتره نشائته وبيت العزيز وحبسه وبعد كده انه يبقى وزير الماليه محتاجه وقت كبير من السنين وكانت مصر فى الوقت ده محتله ومعظم الابحاث اثبتت ان الاحتلال كان هكسوسى لانه كانت اطول فتره احتلال وهى تلائم الظروف والوقت اللى مر بيه سيدنا يوسف فى مصر وغير كده كمان ربنا سبحانه وتعالى ذكر كلمه فرعون فى الران مع سيدنا موسى 73 مره تقريبا او 74 اشمعنا مع يوسف قال الملك؟؟؟؟ وما قالش فرعون ؟؟ جم باحثين وقالوا عشان فرعون ده مش لقب ملك مصر لا ده كان اسم الملك فى وقت موسى بس كمان القراءات الاثريه لغت ده لما قالت ان كلمه فرعون جايه من كلمه بر عا يعنى البيت الملكى ومع تحريف النطق بقت فرعون يعنى ملك مصر يعنى لقب طيب يبقى ليه سبحانه وتعالى قال فى سوره يوسف الملك مرتين اتنين وما قالش فرعون؟؟ ده دليل على ان الملك ده مش مصرى الجنسيه والا كان بقى فرعون .
نرجع للنقطه الرئيسيه فى الموضوع .. ان الهكسوس او ملك يوسف كان اسره رابعه ليه ؟؟
لما نيجى نتكلم على اسره رابعه اول حاجه هتكلم عنها قصه المجاعه دى واللى مذكور فيها اسم الملك بشكل واضح و لقد ذكرت ما لدى حول هذه النقطة
رقم اتنين وهى حاجه مش واخدين بالنا منها قصه الاهرامات دى بدأت اسره رابعه طيب ليه؟؟؟
ما حدش فكر ليه ؟
واختفت بعد كده وبقت اهرامات صغيره مش زى دى؟ حتى فى اعظم عصور الامبراطوريه اسره 19 ماعملوش هرم يعنى لرمسيس التانى ولا الناس العظيمه اللى عملت امبراطوريات حكمت بيها الشرق والغرب ليه؟؟؟
مصر داقت ارضها مافيش مكان لهرم؟ ولا مافيش اماكنيات فى اسره 18 و 19 اعظم اسرتين زى الامكانيات بتاعه الاسره الرابعه؟؟ ويا ريت لو حد عنده رد يقول ..ممكن يوضح فكره تانيه
ثالثا انا دلوقت ملك وابويا كان ملك ابويا عمل لنفسه هرم عظيم فى ظروف وامكانيات ضعيفه ومجاعات وتعب طيب انا بقى كملك عندى اماكنيات ليه ما اعملش هرم زى ابويا واحسن؟
وفى سؤال بساله من زمان ونفسى انسان واحد يجاوبنى عليه اجابه مقنعه وتريحنى
كل حاجه بتتولد صغيره وبتكبر الحزن ودى معروفه والا الحضاره الفرعونيه ابتدت عظيمه اوى وبدأت تقل تقل تقل بعد ابنيه بالطوب بقت ابنيه من اللبن وفضلت تقل تقل تقل لحد ما اتلاشت طيب ليه؟؟؟؟ مع ان المفروض العكس

اخر الكلام عشان انا طولت عليكو كتير
رايى الشخصى بعيدا عن اى مراجع ولا ابحاث ان ده كانت فكره من ملك الهكسوس انه يبنى هرم لان فكره الاهرام اصلا مش مصريه هى فكره عراقيه كانت فى بلاد الرافدين قبل ما يتم تصميمها فى مصر كانت عباره عن تلت مصاطب مش اكتر فده خلاها 6 وبعدين بقى هرم كامل. ولما راح وجه ابنه عمل زيه
وابنه عمل زيه
لكن لما انتهى عصرهم ... اكيد المصريين مش هيتشبهوا بالغزاه اللى كانوا محتلينهم فلم يعيدوا الكره وتصميم اهرام اخرى ..

تانى فكره .. مين اللى صمم الهرم؟؟ على الوررررق؟؟ مش المهندس لان المهندس واحد اسمه
(حم ايون) لكن مين المهندس على الورق؟ واللى قالوا عنه انه صمم الهرم كما انه كان طبيب وحكيم وعالم وكاتب واحد اسمه (ايمحتب) وبنسبه 99.9 ان ايمحتب ده او هو سيدنا يوسف فى مصر الفرعونيه وبادله كتير من الصفات المشتركه ما بينهم ...
خلصت كلامى واعذرونى على الاطاله
بالتوفيق ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالخميس 15 يوليو 2010 - 23:09

شكرا للأخ : اسامه محمد لأنضمامه الينا في النقاش وأرجو التفاعل من جميع الأخوة فالنقاش يفتح باب واسع من المعلومات والأراء والنظريات للجميع .

اما بالنسبة لفكرة الاخ last.pharou عن الأهرامات فلا أعتقد انها فكرة عراقية أوترقية لها والسبب انه لا يوجد مثيل في الهندسة والدقة واختيارموقع فلكي مضبوط علي الاتجهات الاربعة المغناطيسية الحقيقية في أي هرم أخر في أي مكان بمصر او بالعالم حتي مقاييس الهرم معجزة في حد ذاتها وانا لا أقول هذا تعصبا ولكن من باب العلم والمنطق فأنا كما تعلمون دراستي ملاحة بحرية وهي تنقسم الي رياضيات و الفيزياء و ملاحة فلكية وساحلية الخ ...

ولو نظرت الي تصميم الاهرامات كأن أهرامات الجيزة هي الأولي و الأصل والباقي تقليد لها.

فمن موقع الاهرامات بالجيزة أقول أن هناك من قرر وضع الاهرامات في هذا المكان بالذات وبهذا الترتيب بالذات ايضا ليوافق ماقع وترتيب مجموعة حزام أوريون وحزام أوريون مكون من ثلاثة نجوم والأهرامات ايضا مرتبة حسب قوة الاضاءة والحجم مثل ترتيب النجوم .

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 81168417

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 2367pyramids104700300

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Pyramids

ومجموعة أوريون تسمي مجموعة الصياد وأيضا الرجل الحكيم وسميت ثلاثة نجوم من المجموعة بالحزام او حزام أوريون لأنها تشكل حزام في وسط جسم الصياد او الرجل الحكيم .

ثم ان نجوم حزام أوريون تري ان موقع كل نجم من الثلاثة فوق الهرم المناسب لحجمه في السماء :
سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Orion11

ثم ان مكان الأهرامات في منتصف القارات الخمس بالضبط.

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Worldfc


ثم اني شاهدت ايضا حلقة الدكتور مصطفي محمود رحمه الله ., الهرم المعجزة والتي تكشف الكثيرمن خفايا الهرم وخاصة هرم خوفو , الذي قال عنه ان ترجمة كلمة : خيرم خوفو ليس معناها هرم خوفو ولكن الترجمة الدقيقة هي : الله جل جلاله.

رابط الحلقة : http://aflam.sf7h.info/2010/04/great-pyramid.html

معجزة مقاييس الهرم :

مقاييس الهرم : من القاعدة الي القمة = 194.4 متر
المسافة بين الارض والشمس = 149.4 مليون كيلو متر

هل هذه صدفة ؟!!!

محيط الهرم مقسوما علي ارتفاع الهرم = 3.14 والتي هي = ط - العلاقة الثابتة بين محيط الدائرة وقطرها .

غرفة الملك : محيط الغرفة مقسوما علي الارتفاع = 3.14 والتي هي = ط - العلاقة الثابتة بين محيط الدائرة وقطرها .

تابوت الملك : محيط التابوت مقسوما علي الارتفاع = 3.14 والتي هي = ط - العلاقة الثابتة بين محيط الدائرة وقطرها .

كل غرف الهرم بهذه الطريقة المحيط مقسوما علي الارتفاع = 3.14 والتي هي = ط -العلاقة الثابتة بين محيط الدائرة وقطرها .

هل هذه صدفة أخري ؟؟ !!!

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Truecoursemagneticcours

أوجه الهرم متجهه الي الاتجهات الاساسية شمال , جنوب , شرق , غرب وايضا ليس أي شمال ( ليس الشمال الجغرافي - طبعا هناك فرق بين الشمال الجغرافي والشمال المعناطيسي أربع درجات . ) ولكن الشمال المغناطيسي الحقيقي بالضبط بدون أي خطأ حتي واحد من ألف مليمتر خطأ لا يوجد.


سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Pyrscha

ممر الدخول الي الهرم يشير الي النجم القطبي (الاتجاه) والدهليز الداخلي يشير الي نجم الشعري ( هونجم الشعرى اليمانية - Sirius ).

وزن حجارة الهرم = مابين 2,5 طن الي 15 طن

سقف غرفة الملك عبارة عن قطعة واحدة من الحجارة وزنها = 70 طن ,اترك هنا الكلمة لأصحاب نظرية بناء الهرم عن طريق مصطبة ترابية حول الهرم وجر الحجارة علي بكر خشب يتحمل 70 طن وكم ستحتاج من البشر لجر 70 طن وبعد ان تجمع العدد الذي يستطيع جر 70 طن ما حجم المسطبة او السقالة التي ستسع العدد الذي يستطيع جر 70 طن الي أعلي غرفة الملك ليضع السقف الذي وزنه 70 طن , ونظرية رفع الحجارة عن طريق استخدام الماء ماهي كمية ضغط الماء التي تحتاج توليدها وكيف ستستطيع توليدها والتحكم بها حتي ترفع حجر وزنه 70 طن لأعلي غرفة الملك وكيف ستتحكم في ضبط وضع الحجر وخصوصا انه قطعة واحدة وزنها 70 طن حتي تضعه وتضبطه في مكانه الصحيح !!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هذه النظريات وعلي رأي الدكتور مصطفي محمود سذاجات .

الطريقة الوحيدة التي تستطيع بها ان ترفع مثل هذ الاوزان من الحجارة :

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 38164768antigravitygra2

هي الغاء الجاذبية !!

وبالأعلي نموذج صغير حقيقي لرفع وزن 1 كيلو من الحديد عن طريق الغاء الجاذبية.

وعلي فكرة موضوع Antigravity ليس حديث بل ان التجارب تجري عليه منذ زمن بعيد :

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Disc2

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 62840844

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 50127044

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Antigravitywg146

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Nazischematic

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 129879

ولكنه كان علم سري وتجري عليه الابحاث من الدول للمتقدمة (( التي أعتقد انه أصله مسروق من البرديات وسائر الاثار التي سرقت علي يد المنقبين من الغرب قديما في القرون الماضية ايام الاحتلال الفرنسي والبريطاني وغيره ))

هذه صورة من معبد أبيدوس ( اترك التعليق لكم ) :

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Abydscmp

وكان يتم التمويه عليه بقضية الأطباق الطائرة والفضائيين . مثال : ما كان يطلق عليه BLACK TRIANGLE المثلث الاسود :

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Blacktriangle1


سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Triangle2

والان الصراع علي شيء أخر يسمي الموصل الخارق .
============================================

ومن بني الهرم بهذه المقاييس ليس غريب عليه امتلاكه مثل هذا العلم ويوجد أدلة كثيرة علي هذا الموضوع مثل : (( كتاب ( التاريخ ) للمؤرخ الأغريقي القديم هيرودوت : فمما جاء في الكتاب انه لما جاء الي مصر أطلعه الكهنة علي أسرار الحياة والموت والكون وأدخلوه المعابد وجعلوه يري كرات من النار تطير أمام عينيه دون أن تكون لها حرارة و تذهب وتأتي وتتحرك عندما يشير اليها الكهنة وكما رأي أعواد من الحديد ترتفع فوق سطح الأرض وتظل معلقة بالفضاء ))

وطبعا انا لم أتحدث بعد عن القوة التي بداخل الهرم والتي بسسب هذه القوة الموجودة بداخله أصبح هناك علم خاص يسمي علم Pyramidology ولا أعتقد أن هناك أهرامات تماثل أهرامات الجيزة وخصوصا هرم خوفو .

أسف جدا علي الاطالة و أي شخص مهتم بمجال AntiGravity ممكن يراسلني و انا أفيده بأذن الله .

وهذا فيديو لعمل نموذج بسيط لألغاء الجاذبية كا لعبة من مواد بسيطة وطبعا فكرة مولد الغاء الجاذبية غير تلك هذه مجرد تبسيط للفكرة والنظرية وللأثبات :

https://www.youtube.com/watch?v=TpEvqfl-eCE

تحياتي للجميع.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 16 يوليو 2010 - 13:38

سلام عليكم
بشكرك يا the punisher على المعلومات القيمه دى بس هى فات عليها وقت كبير كل المعلومات دى وفى اكتر من معلومه منها تم اثبات عدم صحتها ومن اهمها مساله الجاذبيه والغائها والاحثين اخدوا وقت كبير كده فى سرد هذه النظريه والتحقق من امكانيه حدوثها وفى النهايه كان الرد بعدم وجود ادنى احتمال بتطبيق هذه النظريه لانها منافيه للعقل .. وافتكر كلمه بسيطه قالها باحث قال باللفظ لو الفراعنه وصلوا لالغاء الجاذبيه ليه ما تمش استخدامها فى حاجات كتير اوى مثلا حروب كتيره اتهزموا فيها ليه ما استخدموش الجاذبيه تعينهم على هزيمه الجيش المنافس وفى الحياه اليوميه كمان الفلاح كان بيشيل ويتعب فى ارضه ويجى فى التخزين وبتبقى مكان مرتفع عشان يخزن فيه الحبووب كان بيشيل وصورا الكلام ده بكتاابتهم والمشقه وتعب الفلاح فى نقل الحبوب بالاعلى طيب ما اسخدمش ليه الغاء الجاذبيه ..
ده بالنسبه لموضوع الجاذبيه ..
اما بالنسبه للمعلومات عن الفلك وعلاقته بالهرم اكيد له علاقه لاننا عارفين ان الفراعنه كانوا نابغين فى كل العلوم ومنها علم الفلك ... بس فى سؤال... ايه وجه الاستفاده من ربط الموضوعين بناء الهرم بالنجوم والحاجات دى
يعنى ايه الغرض من الكلام ده هل هو اننا نعرف ان الفراعنه بارعين فى علم الفلك ولا هدف تانى؟ ثانيا معظم صور حضرتك وكلام مقتبس بالحرف من بحث اشتهر فتره بس الكل وقف قدامه وثبت انه ما يستحقش انه يكون صح ولا يستاهل معنى كلمه باحث اكيد حضرتك عارف البحث ده ..
ثالثا الموضوع بيتكلم عن قضيه سيدنا موسى وتطرق الموضوع للهرم وبدانا نتناقش فيه انا بقول بدايه
فكره بناء هرم الهرم كانت مش مصريه ما قولتش ان الاهرامات مش مصريه فى فرق......
وهرم يعنى ما على عن سطح الارض مش معنى كلمه هرم هو الشكل المثلثى الضخم لااطلاقا .. قدامنا هرم زوسر اهو بنقول اسمه هرم مع انه ست مصاطب بس..
فده المقصود منى بمساله فكره الهرم مش مصريه وده بادله وجود مصاطب فوق مقابر فى بلاد غير مصريه عمرها اكبر من الاسره الرابعه اللى هى تعتبر بدايه بناء الاهرام فى مصر ..
يعنى كل رد حضرتك بعيد تماما عن القضيه اللى بنتكلم فيها بس ما يمنعش اننا كسبنا منه معلومات كتيره .
بالتوفيق ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأحد 18 يوليو 2010 - 16:56

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو منك يا أخ last.pharou تخفيف حدتك في المناقشة لأن بصراحة من ردودك أشعر انك دائما لا تقبل الا رأيك ووجهة نظرك في أي موضوع مع العلم انه لا يوجد أي دليل قاطع يؤيد كلامك. ثم أرجو منك ان تضع رابط البحث أو اسم البحث أو صاحب البحث الذي تتكلم عنه وتقول ان أخذت كلامي منه بالصورلأن هذا غير صحيح بالمرة ايضا,

لأني لم أقتبس أي كلام في هذا الموضوع الا من كلام الدكتور مصطفي محمود فقط وبعض المعلومات في المجالات التي ادرسها وبعض الصور التي استعنت بها في الموضوع من خلال الجوجل وممكن اضع روابط المواقع التي بها الصور لو مش مصدق ....

انا والحمد الله ادرس واتعلم في شتي المجالات واتخذ الدكنور مصطفي محمود رحمه الله قدوة لي من بعد سيدنا محمد وخاصة انه من ال بيت سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ونظرة الدكتور مصطفي محمود الي العلم ان لا تنظر الي أي شيء من منظار واحد فلو نظرت الي الهرم مثلا كمهندس لكنت لاحظت فقط التصميم الهندسي الفريد للهرم ولو نظرت كفلكي لكنت لاحظت فقط موقع الهرم وعلاقته بالنجوم واتجاهاته ولو نظرت كأثري لكنت اهتممت بعمره ومن بناه الخ ......

فعندما نتكلم عن الدكتور مصطفي محمود نتكلم وبدون مبالغة عن الهرم الرابع لمصر.

أولا : مع موضوع فرعون سيدنا موسي . انت بتقول انه فرعون سيدنا موسي أصله مصري مع العلم انه لا يوجد أي ذكر أو دليل لسيدنا موسي في أي بردية أو أثر , أو ذكر أي حدث من الأحداث المعروفة مثل الابتلاءات التي وقعت علي أرض مصر مثل الدم والضفادع والجراد الخ ...... كلها نظريات ليس لها اي اساس من الصحة

ثانيا : انت اللي دخلت في موضوع الأهرامات الفكرة أصلها عراقي وان بناة الاهرام هم الهكسوس وان سيدنا يوسف هو امنحتب بنسبة 99.9 ودليلك ان بعض الصفات تجمع بينهم.
مع ان كلامك عبارة عن رأيك أو نظرية لشخص ما للمرة الثانية ولا يوجد عليه اي دليل ولو ان افترضت ان فكرة الأهرامات عراقية ومع أحترامي ليك كا أثري تقدر تقولي أين يوجد أقدم هرم في العالم ؟ وانه المفروض علي حسب طريقتك ورأيك اننا نبحث عن أقدم هرم في العالم ونقول ان من بناه هو صاحب الفكرة تمام .

ثانيا : هل الأهرامات الأخري في العالم لها نفس مواصفات الهرم من تصميم هندسي وفلكي وجغرافي الخ ... وايضا القوة التي تنتج في داخل الهرم . العالم به الكثير من الاهرامات في كل مكان و أقدم من أهرامت الجيزة لكنها ليست لها أي أهمية مثل أهرامات الجيزة . كل ما يجعل اهرامات الجيزة مشابه للأهرامات الأخري هو الاسم وممكن الشكل من الخارج فقط الي حد ما.

فبكلامك انك تقول ان الهرم تطورفجأة من فكرة المصاطب كأنك بتقول مثلا ان المكوك الفضائي تطور من الحنطور او الكارو ...

ثم بالنسبة الي كلامك :

سلام عليكم
بشكرك يا the punisher على المعلومات القيمه دى بس هى فات عليها وقت كبير كل المعلومات دى وفى اكتر من معلومه منها تم اثبات عدم صحتها ومن اهمها مساله الجاذبيه والغائها والاحثين اخدوا وقت كبير كده فى سرد هذه النظريه والتحقق من امكانيه حدوثها وفى النهايه كان الرد بعدم وجود ادنى احتمال بتطبيق هذه النظريه لانها منافيه للعقل .. وافتكر كلمه بسيطه قالها باحث قال باللفظ لو الفراعنه وصلوا لالغاء الجاذبيه ليه ما تمش استخدامها فى حاجات كتير اوى مثلا حروب كتيره اتهزموا فيها ليه ما استخدموش الجاذبيه تعينهم على هزيمه الجيش المنافس وفى الحياه اليوميه كمان الفلاح كان بيشيل ويتعب فى ارضه ويجى فى التخزين وبتبقى مكان مرتفع عشان يخزن فيه الحبووب كان بيشيل وصورا الكلام ده بكتاابتهم والمشقه وتعب الفلاح فى نقل الحبوب بالاعلى طيب ما اسخدمش ليه الغاء الجاذبيه ..
ده بالنسبه لموضوع الجاذبيه ..


ردي لهذا الكلام هو :
أولا ان هذا النوع من العلوم بالعقل والمنطق بالطبع لن يكون متاح للعامة فمثلا الأن انت لا تعلم اي شيء عن العلوم المتطورة كاالغاء الجاذبية او الابحاث التي تجري في الفضاء الا ماتريده الدول المتقدمة ان تخبرك به تمام وايضا الان انت تعيش في مصر هل انت تستطيع ان تصنع قنبلة هيدروجنية او قيادة طائرة حربية متطورة كا طائرة Stealth أو قيادة غواسة أو سفينة حربية متطورة !!!
هذا النوع من العلم مع انه معروف للعامة كا فكرة لكن لا يستطيع تنفيذه الا فئة من المختارين من النظام تمام .

وايضا الدليل من كتاب التاريخ لهيرودودت : انه لما سئل الكهنة عندما أروه كرات النار التي تطير في الهواء وليس لها حرارة ويتحكمون بمساراتها وأعواد الحديد التي يشيرون اليها فتطير في الهواء لما هذا النوع من العلم لا يعرفه العامة او سائر الشعب و لما لم يكن متاح للعامة وكان لا يعلمه الا فئة من الكهنة أجابوه ان هذا النوع من العلم لو علمه الشعب لفسدت عقوله وروحه وكثرت الحروب والموت.

ثم لما التعجب من امتلاك القدماء للعلم وان كان هذا العلم متاح لفئة خاصة من الكهنة . فابالطبع هذا العلم مع الزمن تلاشي ومات سره مع اصحابه مثل سر التحنيط .الي الأن لا يوجد من يعرف سر تحنيط وكيف قاموا به. كلها نظريات ولكن لم ينجح أحد في تحنيط اي جثة لفترات زمنية كبيرة مثلهم.

واما بالنسبة لعدم استخدامه في الحرب كيف ستستخدم الغاء الجاذبية في ارض المعركة ثم هل عندك دليل ان الكهنة الذين كانوا يملكون هذا العلم في هذه الحقبة من الزمن قبل اختفائه لم يستخدموه .

أكيد ان مثل هذا العلم وغيره من العلوم المتقدمة كان يستخدم في اخضاع الشعب أو لمصلحة للملك او لأظهاره كمعجزات للشعب لكسب تأييد ما . أو مثل ما حدث في قصة سيدنا موسي عندما جمع فرعون له السحرة وعندما شاهدوا معجزة سيدنا موسي الحقيقية امنوا بالله لأنهم علموا انه لم يستخدم علم ما لخداعهم ولكن العصي تحولت بكل معني الكلمة الي أفعي كبيرة ولا يقدر علي فعل ذلك الا الله الخالق رب العالمين جل جلاله. ثم ان كل الذي نطلق عليه اساطير وسحر ما هو في الحقيقة الا علم .

بعض الاكتشافات الحقيقية الموثقة :

1- اكتشاف د.اندرو توماس عندما ذهب الي الهند ووجد في متحف قطعة ذهبية عليها صورة جعران فرعوني وعندما شك بها طلب ان يعود بها الي امريكا لدراستها ثم كانت المفاجأة اكتشف انها فرعونية تماما وكانت المفاجأة الثانية ان مثل هذا الذهب الصافي لا يصنع الي في درجات حرارة عالية تصل الالاف فكيف استطاع الفراعنة ذلك بدون العلم المتقدم.

2- وعندما ذهب العالم الكبير الفاريز الحائز علي جائزة نوبل لزيارة اهرامات المكسيك قال (بالتحديد والنص) : هذه الأهرامات لا تهزني كثيرا , ولكن تلك التي تقع علي حدود الصحراء عند الجيزة . هي المعضلة !
لأنه عندما جاء الي اأهرامات الجيزة بأجهزة تسجيل الأشعة الكونية ومسارها . وعندما رجع الي امريكا وسئل ما رأيك ؟ , قال الرأي لهم اما انا فلا أجد ما أقوله .
فلما سئل من الذي تتحدث عنهم ؟ قال هؤلاء الفراعنة , ولم يشأ ان يضيف تفسيرا !
ولكن هناك عالم مصري اسمه د.جهيد هو الذي أوضح الأمر وقال ان الذي رأيناه علي الأجهزة
شيء يتنافي مع العلم الديث الذي نعلمه نحن . انه ضد العلم !! اما ان تكون كل قوانين الأشعة التي تعلمناها خطأ , واما ان نكون امام لغز ليس له تفسير ... ان الذي رأيته (د.جهيد) مختلف تماما عن العلم ان مسار الأشعة الكونية في أجار الهرم ينحرف مرة يمينا ومرة شمالا وهذا غير منطقي وغير علمي ففي الهرم لغز يتحدي العلم والعلماء.

3- في سنة 1515 م الأب الفاريز سفير البرتغال في الحبشة بعث تقريرا الي الملك يقول فيه :
(( ولما زرت الدير أعلي جبل بيجان وجدت عمودا من الذهب معلقا في الهواء علي ارتفاع مترين من الأرض ولمست العمود وحركته وسحبته ناحيتي ولكنه ارتد بعيدا عني وظل معلقا في الهواء وظللت اسأل الرهبان عن سر ذلك ولكن أحدا متهم لم يطلعني علي شيء. ))

وكلام الأب الفاريز هذا دليل علي معرفة الغاء الجاذبية والعلوم المتقدمة عند القدماء .

وهناك ادلة مادية وحقيقية ان الأقدمين اكتشفوا الكهرباء قبلنا ونحن لم نكتشفها ولكن اعدنا اكتشافها.

وجدت مخطوطة عمرها عشرون قرنا في مكتبة الامراء بالهند تصف لنا كيف نصنع بطارية كهربائية من مواد أولية جدا .... وبها وصف لعيوب البطاريات المعدنية ومميزات اضافة بعض انواع الاحجار.

مثل بطارية التي اكتشفت في بغداد وجاء أحد رجال شركة جنرال الكتريك وأكد ان هذا النوع من البطاريات يشابه ما يستخدمه عمال المناجم والمناطق النائية لأنها قادرة علي البقاء طويلا .

ثم جاء الاستاذ الفرنسي سورا وأكد ان البطاريات العراقية - نقلت عن بطاريات أخري عثر عليها في مصرفا الفراعنة هم اول من استخدموها في المعابد وقد وجد في أحد مقابر الاقصر قطع متفرفة من البطارية اذا وضعها معا اضاءت والذي ادهشه ان الفراعنة عرفوا انواع من السوائل التي لم يعرفها أحد من قبل فامثلا اكتشف كيف كانوا يستخدمون العسل والزيت والنبيذ في صنع عجينة تولد شرارة كهربائية ! وانه هو استطاع ان يصنع من بعض الأعشاب والعسل والزيت والنبيذ مصباحا مشعا ولكن وهجه كان ضعيف لأنه لم يستطع ان يصل الي طريقة الفراعنة الصحيحة وفي المئتمر الدولي في شيكاغو 1986 أعلن برولمان ان أكتشاف الاستاذ الفرنسي سورا من أعظم ما اكتشف في وقتهم هذا , وقال برولمان وقتها انه هذا من الممكن ان يكون التفسير العلمي لما جاء في بعض البرديات القديمة في ان عباد الاله ايزيس كانوا يلاحظون في عينها بريقا عجيبا او شرارة باهرة ولذلك كانوا لا يرفعون عيونهم اليها .... فقال ربما كان هذا الوهج او البريق عبارة عن بطاريات وضعها الكهنة خلف التمثال فليس هذا شيئا مستحيلا مادام القدماء عرفوا الكهرباء .

, فكما تري هنا ان العلم انتقل من مصر الي العراق وليس العكس .

وفي مقابر وكهوف كثيرة بروما عثر الاثريون علي مصابيح مضيئة , مثل عندما فتحوا مقبرة تومابومبلليس ثاني ملوك روما وجدوا مصباحا مضيئا منذ الفي سنة.

وهناك الكثير من الأدلة الأخري التي تدل دليلا قاطعا ان القدما ءكانوا يملكون العلم وهناك بعض العلوم التي يملكها القدماء لم نصل اليها نحن بعد الي الأن .

سأقول لك بالنهاية يا أخ last.pharou : نظرتي في العلم ان الانسان بالعصر الحديث غير قادر علي استيعاب ومناقشة كل هذه الأمور , ولأن اتساع العلم جعل كل واحد يختار جانب ضيق من العلم ليتعلمه فقط , والعلم من الاتساع والعمق بحيث يصعب علي شخص واحد فهمه اذا لم ينجح في الانطلاق في كل المجالات.

والله الموفق .

و السلام عليكم ورحمة الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأربعاء 21 يوليو 2010 - 6:45

سلام عليكم
ازيك يا the punisher عامل ايه؟
اولا بالنسبه لموضوع حدتى فى الكلام ممكن تكون حضرتك فهمتها غلط لكنى ما اقصدش الحده او انى مقتنع برايى بس لانى لو مقتنع براى بس مش هتكلم ولا هتناقش معاك او مع اى حد تانى ده ويا ريت تتاكد ان الهدف من مناقشتى مع حضرتك او مع غيرك مش عشان اوصل فكرتى بس لا الهدف الاول ان الحقيقه تبقى معروفه او نحاول نعرفها على اد ما نقدر لان بالنسبه لاى موضوع خاص بالفراعنه صعب اوى تلاقى الجميع متفق على رايى واحد خصوصا لما يبقوا دارسين او باحثين دايما فى اختلافات للاراء المهم..
بالنسبه للبحث اللى انا قولت انك اخدت منه مقتطفات فى كلامك او فى صورك هو بحث اسمه قوم عاد بناه الاهرام وده موجود كتير على النت ومن بحثك فى جوجل اكيد قريته وهو اللى منه المقتطفات اللى حضرتك كتبتها ممكن من البحث ده او من بحث واخد منه المهم انه نفس الكلام وبعد مناقشات كتير جدا بين دكاتره وعلما كتير اثبتوا بطلان هذا البحث وعدم صحته وده باعتراف الباحث نفسه اللى اسمه محمد سمير عطا حتى الموقع بتاعه كمان اتقفل لانه كان من خلال الموقع بتاعه بيشوه معلومات الناس ...
ثانيا بالنسبه لانك بتقول كلامى مالوش اى ادله او اى باحث قاله فانا قولت الكلام ده قبلك وقولت ان الكهنه ما ينفعوش يكتبوا اى حاجه تسئ لقدراتهم سواء العلميه او السحريه يبقى ازاى هيكتبوا ان ارض مصر اصابها بلاء بالضفادع والدم والقمل والجراد؟؟ ويثبتوا عجزهم امام مشيئه ربنا سبحانه وتعالى
وفى نقطه بقى مش قادر افهم اعتراضك عليها .. ان انا قولت ان فرعون موسى اصله مصرى لكن زوسر اصله مش مصرى لكن كان ملك مصر ونقدر نعتبرها او نخمن انها فتره احتلال حضرتك بتعترض على انى قولت فرعون اصله مصرى وبتقول ان مافيش وثيقه ولا برديه ولا نقش بيقول ان سيدنا موسى كان فى مصر وبتقول ان كلها نظريات ليس لها اى اساس من الصحه. صح؟
طيب سيبك من اى نقش او البرديات ونتكلم فى الادله الدينيه اللى هو القران اللى كلنا مؤمنين ومقتنعين بيه بدون اى تشكيك القران قال ان موسى كان فى مصر؟ صح ولا دى غلط؟ يبقى اعتراض حضرتك على اساس ايه؟؟
اما حضرتك بالنسبه للاهرامات ورايى فى ان اصل فكره الهرم مش مصريه
انت فهمتها بشكل مش صح تماما هقولك ازاى انا ما شككتش ان اللى بنا الاهرام هما المصريين لكن الفكره بس هى اللى مش مصريه بدليل وجود اهرامات اقدم عمرا من هرم زوسر فى بلاد تانيه وبيتهيالى حضرتك عارف ان فى حوالى 163 هرم فى مصر ليه اتسموا اهرامات؟ الهرم مش بناء حجرى عملاق بهندسه خارقه للعقل وحسابات النجوم والفلك وبس والا ما كناش نقول هرم زوسر وهو عباره عن ست مصاطب بس ..
وبالنسبه للمقارنه اللى حضرتك عملتها وشبهتها انى بقول المكوك تطور فجأه من الحنطور او الكارو طيب ما تحسبها وقولى ازاى زوسر بست مصاطب بس وخوفو يجى بالهرم ده كله وهو حفيده ومش بفرق فتره كبيره هتلاقيها فعلا زى ما انت قولت بالظبط من الحنطور للمكوك على حسب عدد العماله وعلى حسب الامكانيات الماديه والمعنويه كمان للمك نفسه ...
ثالثا اعتراضك على كلامى وانه مش مقتبس من اى ابحاث فهو حقك انك تعترض ومش فرض انك تقتنع بكلامى بس عايز اقول لولا اجتهاد شمبليون فى فك رموز حجر رشيد ما كناش عرفنا هيروغليفى ولولا اجتهاد العلماء فى المخصصات اللغويه للهروغليفيه ما كناش عرفنا ننطق بدون مخصص ولولا اجتهاد العلماء فى الدين كنا وقفنا قدام قضايا شائكه كتير جدا وما عرفناش لها اى حل او فتوى اللى عاوز اقوله مش حرام انك تفكر مش لازم تفكر بعقل غيرك ولا انك تبقى عباره عن هارد بتاع كمبيوتر بتقرى الابحاث وتخزنها فى دماغك وتحفظ المعلومات وبس لان اللى بتقراه ده كاتبه انسان زيك عندك نفس العقل اللى ربنا خلقهوله ليه ما نفكرش بالعقل ده ونمشى بيه صح على اد ما نقدر وربنا يقدرنا ليه ما نجتهدش اجتهاد سليم وصح دينيا قبل ما يكون تاريخيا لان طول ما احنا بناخد الدين هو الشريعه الاولى لينا نبقى ماشيين صح زى ما وضحت نقطه القمل والدم والضفادع اللى اصابت مصر القران قالها والتاريخ ما قالهاش بس نصدق القران وهكذا ...
رابعا بالنسبه لسؤالك ماهو اقدم هرم (كامل) فى التاريخ فهو هرم سقاره لانه بنى ما بين
2737 - 2717 ق.م قبل منه كان موجود فكره الهرم لكن مش هرم فى المكسيك والسودان وبعض دول الشرق الاوسط القديمه .
خامسا اعتراضك على استخدام الفراعنه الغاء الجاذبيه فى الحروب عاوز اسال هو الملك مش كان بيطلع الحرب غير لما يستشير الكهنه الاول؟ صح؟ والكهنه دول هما اللى قدروا يلغوا الجاذبيه فى بنا الهرم من وجه نظر حضرتك والحرب يعنى دمار للشعب والبلد والملك والكهنه نفسهم يبقوا لو يقدروا يلغوا الجاذبيه ويطير فى الهوا ويضربوا اعدائهم من فوق بدون فقدان للارواح بيتهيالى ما كانوش اترددوا دقيقه فى التنفيذ ..

سادسا بالنسبه لكلام حضرتك فى الحقائق العلميه المؤكده النقطه الاولى والتانيه اللى هما ..
(1- اكتشاف د.اندرو توماس عندما ذهب الي الهند ووجد في متحف قطعة ذهبية عليها صورة جعران فرعوني وعندما شك بها طلب ان يعود بها الي امريكا لدراستها ثم كانت المفاجأة اكتشف انها فرعونية تماما وكانت المفاجأة الثانية ان مثل هذا الذهب الصافي لا يصنع الي في درجات حرارة عالية تصل الالاف فكيف استطاع الفراعنة ذلك بدون العلم المتقدم.

2- وعندما ذهب العالم الكبير الفاريز الحائز علي جائزة نوبل لزيارة اهرامات المكسيك قال (بالتحديد والنص) : هذه الأهرامات لا تهزني كثيرا , ولكن تلك التي تقع علي حدود الصحراء عند الجيزة . هي المعضلة !
لأنه عندما جاء الي اأهرامات الجيزة بأجهزة تسجيل الأشعة الكونية ومسارها . وعندما رجع الي امريكا وسئل ما رأيك ؟ , قال الرأي لهم اما انا فلا أجد ما أقوله .
فلما سئل من الذي تتحدث عنهم ؟ قال هؤلاء الفراعنة , ولم يشأ ان يضيف تفسيرا !
ولكن هناك عالم مصري اسمه د.جهيد هو الذي أوضح الأمر وقال ان الذي رأيناه علي الأجهزة
شيء يتنافي مع العلم الديث الذي نعلمه نحن . انه ضد العلم !! اما ان تكون كل قوانين الأشعة التي تعلمناها خطأ , واما ان نكون امام لغز ليس له تفسير ... ان الذي رأيته (د.جهيد) مختلف تماما عن العلم ان مسار الأشعة الكونية في أجار الهرم ينحرف مرة يمينا ومرة شمالا وهذا غير منطقي وغير علمي ففي الهرم لغز يتحدي العلم والعلماء.)
فكل ده مقبول وما اقدرش اتعارض معاك فيه باى شكل وما اظنش انه كمان يعارض كلامى باى شكل بس مش عارف وجه نظرك من كتابتهم ايه ..
اما بالنسبه للنقطه التالته اللى هى .. (
3- في سنة 1515 م الأب الفاريز سفير البرتغال في الحبشة بعث تقريرا الي الملك يقول فيه :
(( ولما زرت الدير أعلي جبل بيجان وجدت عمودا من الذهب معلقا في الهواء علي ارتفاع مترين من الأرض ولمست العمود وحركته وسحبته ناحيتي ولكنه ارتد بعيدا عني وظل معلقا في الهواء وظللت اسأل الرهبان عن سر ذلك ولكن أحدا متهم لم يطلعني علي شيء. ))

وكلام الأب الفاريز هذا دليل علي معرفة الغاء الجاذبية والعلوم المتقدمة عند القدماء . )
فانا مش مقتنع بيه نهائيا باى شكل لسبب بسيط جدا هو الفاريز ده ايه؟؟ عالم؟ راجل مصدق على كلامه؟؟ المفروض اننا نصدقه بدون تشكيك؟ وبعدين الكلام ده كان سنه 1515 زى ما حضرتك كاتب يعنى كان الدين الاسلامى انتشر من حوالى 900 سنه قبل قصه الفاريز ده يبقى ازاى اقتنع بكلامه؟؟؟؟ بيتهيالى فاهمنى ..
سابعا واخيرا انا معاك فى ان فى حاجات كتير جدا القدماء وصلولها صعب علينا اوى اننا نفهمها او نقدر نوصلها او ننفذها بنفس طريقتهم بدون اخطاء وده لسر لا يعلمه الا سبحانه وتعالى
ويا رب تتقبل كلامى كله وما تحسش باى حده فى كلامى وصدقنى انا سعيد جدا بمناقشتى معاك واتمنى من ربنا نستفاد منها
بالتوفيق ان شاء الله



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالخميس 22 يوليو 2010 - 13:53

كمان فى موضوع اسمه برديه ايبور فى قسم الاثار المصريه فى المنتدى هنا لو قريته هيساعد فى حاجات كتير تدل ان ملك موسى موسى كان فرعونى وكان فى ارض مصر مش مجرد نظريات ليس لها اساس
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصراوية
اثرى كبير
مصراوية


القسم : مصرى
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 23 يوليو 2010 - 4:53

شكرا بجد على النقاش الى بينكم لانى فعلا استفدت من الموضوع وربنا يوفقكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 30 يوليو 2010 - 17:35

بسم الله الرحمن الرحيمن

الأخ العزيز \ last.pharou
اتمنى ان تكون بصحة ممتازة انت وجميع الأعضاء اسف على التأخير لأنى كنت فى رحلة عمل ولسه راجع من البحر اليوم ودخلت على الموقع على طول علشان تعرف انى حبيت الحوار معاك جدا.
و متشكر جدا على الحوار الجميل والخلاف لا يفسد للود قضية يا أخى العزيز واتمنى ان نتقابل عن قريب .

اما بعد بالنسبة لموضوع بحث قوم عاد بناة الأهرام وانى كلامى مقتطف منه , هذا كلام غير صحيح لأنك لو قرأت موضوعى لفهمت ان كل تركيزى على ان الفراعنة هم بناة الأهرام وكانوا يملكون علم متقدم حتى عن علومنا فى هذا العصر.... , وأيضا لأسباب أولا :

1- أنا مصرى أنتسب الى ال البيت لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فلن يكون قصدى الاساءة أو التشهير بل أعتقد أنى كنت المصرى الوحيد الذى يدافع ضد شخص يقول انه عالم أردنى (( ملحوظة : الشخص المدعى كان يملك حساب فى اليوتيوب وصور فيلم بكاميرا فى صحراء الأردن وكان ويدعى انه الوادى المقدس بالقرأن الكريم وكان يستخدم جهل الناس وبعض الألاعيب لجعلهم يصدقون كلامه وللدخول على الموضوع لترى المهزلة ادخل على اليتيوب واكتب : الوادى المقدس فى القرأن ) ) يدعى أن الوادى المقدس ( الوادى المقدس طوى ) فى القرأن فى الأردن وليس فى مصر وأن سيدنا موسى وبنى اسرائيل كانوا فى الأردن وقضوا التيه هناك ونزل عليهم المن والسلوى والغمام وألواح التوراة هناك وليس فى مصر وبفضل الله وبالأدلة والبراهين أفحمته وهزمته وكشفت ألاعيبه لتحريف الدين الأسلامى وأيضا لأستخدام أدعائه للجذب السياحى فى الأردن ... , وايضا ضد أخر يدعى ان انشقاق البحر كان فى خليج العقبة وان الوادى المقدس فى الشمال الغربى للملكة العربية السعودية ......
مما سبق أقول لك أنى أؤمن بأن بناة الأهرام هم الفراعنة ومؤمن بالتقدم العلمى الرهيب عند الفراعنة ومؤمن ان علومهم انتشرت منهم الى العالم كله فلا تكاد تخلو قارة من نقش فرعونى أو عادة فرعونية أو تجد قرية ملابس أهلها مشابهة لهم أو تجد مبنى سواء معبد أو مقبرة على الطراز الفرعونى والغريب ان الكثير من الحضارت كانت عندها عادة عبادة اله الشمس وتجد رمز رع اله الشمس عند الفراعنة .

2- قوم عاد ربنا أعطاهم القوة والجسم فكانوا عماليق لكنهم لم يكن عندهم اى دليل على تقدم علمى فى الرياضيات أو الهندسة والفلك أو اى مجال علمى أخر ليستطيعوا بناء مثل هذا الهرم بهذه الطريقة الهندسية والفلكية الخ ..... مما سبق فى وصف الهرم.

3- وجود مقابر العمال بجانب الهرم وهى مقابر العمال الذين ساهموا فى بناء الهرم وأعتقد على حسب معلوماتى القليلة عن هذه المقابر ان د. زاهى حواس قال فى حوارانه تم العثور على نقوش وبرديات تدل على انهم العمال الذين استخدموا فى بناء الأهرامات وكانت أحجام الجثث لعمال عاديين وليسوا عماليق وهو ما يهدم فكرة ان قوم عاد بناة الأهرام .

4- معروف ان قوم عاد من العماليق ولكن لم يتم اكتشاف اى جثة لهؤلاء العماليق فى مصر ليثبت انهم كانوا فى مصر فى اى زمن , ولكن كل جثثهم اكتشفت فى الربع الخالى ما بين اليمن والسعودية وهو المكان الذى ذكره الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام على انه مكان ارم ذات العماد التى بناها قوم عاد .

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 74362746

وهذه صورة بالقمر الصناعى للمنطقة :

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى 11316872

5- انا موضوعى غير موضوع البحث البحث بيتكلم ان قوم عاد هم بناة الأهرام تمام ..., انا موضوعى ان الفراعنة هم بناة الاهرام باستخدام علوم متطورة أعتقد ان أى شخص حتى ولو كان قارىء عابر وليس له اى علاقة بالموضوع هيعرف ان موضوعى وموضوع البحث لا يمكن ان يتشابهوا نهائيا انا بتكلم فى اليمين والبحث بيتكلم فى الشمال اما اذا كنت بتقول الكلام هذا علشان تعرف مصادرى فالأاسهل انك كنت تسألنى ايه مصادر كلامك تمام .

1- أولا وبلا فخر موسوعة الدكتور مصطفى محمود وخصوصا حلقة الهرم المعجزة و بعض مقتطفات من بعض كتبه و مقالاته و حلقة الوصول الى أورانوس .

2- وبالرغم من عدم حبى لأنيس منصور الا انى اهتم لبعض كتبه مثل الذين هبطوا والذين صعدوا ولعنة الفراعنة لأستخدام التوثيقات وتواريخ الاحداث الخاصة بالعلماء والرحالة الموجودة بهذه الكتب ولكنى لا اتفق نهائيا مع ارائه واتجاهاته لأنه يوهم القارىء بأشياء غير حقيقية كاقصة الكائنات الفضائية والاطباق الطائرة التى شرحتها لكم هنا من قبل فيما سبق.

3- كتاب عربات والهه للكاتب اريش فون دانيكن .

4- كتاب اسمه تفسير جديد لكتاب قديم للمؤلف البرت اشتيجر والكتاب القديم هو كتاب هيرودت التاريخ.

5- بعض المصادر الخاصة التى احتفظ بها لنفسى فى الوقت الحالى.

أظن بعد كلامى هذا انت تكون مدين لى باعتذار عما قلت انى مقتبس موضوعى من بحث قوم عاد بناة الاهرام . تمام ولا ايه رأيك ورأى الاعضاء ؟؟

يتبع قريبا بقية الرد تحياتى.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
smsema
أثرى شاب
smsema


القسم : آثار مصرى
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 31 يوليو 2010 - 1:56

حمد لله على السلامة محب المصريات
أنا متبعة الموضوع من البداية
وكنت منتظرة ردك
بس أعذرنى فرعون فى غنى عن معرفة مصادرك
ومافيش داعى تماما لطلب إعتذار
أنتوا الأتنين ناس مثقفة محترمة
وذى ماحضرتك قولت أختلاف الرأى لا يفسد للود قضية
ربنا يوفقكم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصراوية
اثرى كبير
مصراوية


القسم : مصرى
انثى

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 31 يوليو 2010 - 9:52

هاى يا جماعة عاملين اية اتمنى تكون بخيرهاى أ/فرعون
بعيدا عن الموضوع اللى عمالين تتناقشوا فيها احب اوضح ان أنا فعلا اقتنعت بفكرةدخول سيدنا يوسف فى عهد الدولة القديمة وليس كما كنت اعتقد انة دخل فى عصور لاحقة وهذا ما ساوضحة فيما بعد ولكنى احببت ان اوضح فهمى لراى الاستاذ فرعون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 31 يوليو 2010 - 14:52

سلام عليكم
حمدلله على سلامتك حبيبى /the punisher
اتمنى تكون فى قمه السعاده والخير انا كمان بتمتع جدا بالحوار معاك وربنا يعلم واتمنى كلامنا ده ما يكونش لمجرد الجدال وبس وحد فينا يقدر يقنع التانى برايه فعلا واللى يقتنع يقول اه انا اقتنعت مش جدال بدون هدف او نحترم اراء بعض دون اقتناع مع وجود كل الموده والحب .. وحقيقى انت شخصيه ممتازه جدا شخصيه مثقفه جدا وراجل محترم بس مشكلتك حاجه واحده بس .. ان دايما كلامك متشعب بتدخل حوالى اربع او خمس مواضيع فى موضوع اللى احنا بنتكلم فيه والمشكله انهم ما لهمش علاقه ببعض ..
وعلى فكره انا ما قولتش انك واخد كل كلامك من البحث او مقتبس انا قولت فى بعض الحاجات انت مقتبسها منه ومن اهمها الصورممكن تكون انت جيبت الصور من المواقع من جوجل زى ما انت قايل وما تعرفش ان محمد سمير عطا استخدمها فى البحث بتاعه لكن انا واثق من كلامى لانى فضلت مع صاحب البحث ده فى الفيس بوك فوق ال 6 شهور لحد ما خليته انسحب من الجروب وحذف كل مشاركاتى بعد ما خذلته وعرفت الناس انه مجرد حد منافق عشان كده البحث ده انا ما انساهوش ابدا ولا هو ولا الصور اللى فيه ده بالنسبه للاتهام اللى حضرتك طالب منى عذر عليه انت طالب منى عذر على حاجه انا ما قولتهاش وانت فهمتها بطريقتك ده اولا...
تلاحظ بردو من تشتيتك دايما للمواضيع اللى بنتكلم فيها بتدخل مصطفى محمود فى حوارك دايما وواخده على اساس ان كلامه مصدق احب اقولك انى بحب مصطفى محمود جدا وباعشقه كمان لانه يستاهل الاحترام لكن فى الاول والاخر هو مجرد انسان كلامه مش مصدق عليه مش قران هو ولا حديث وممكن يبقى صح وممكن غلط وانت عارف كويس ان مصطفى محمود الحد مرتين ورجع تانى وكتب كتاب الادله العقليه والنقليه على وجود الله معنى كده ان كلامه مش مصدق ومش صح باستمرار زى ما انت بتحاول تقول وكل كلمه تقولى مصطفى محمود والهرم الرابع انا مش بعيب فيه او بنقضه لكن انا بنقضك انت انك بتستشهد فى كل موضوع بكلامه وبعدين هو مش عالم اثار عشان يتكلم فيها ... ده ثانيا

ثالثا والاهم (((- أولا وبلا فخر موسوعة الدكتور مصطفى محمود وخصوصا حلقة الهرم المعجزة و بعض مقتطفات من بعض كتبه و مقالاته و حلقة الوصول الى أورانوس .

2- وبالرغم من عدم حبى لأنيس منصور الا انى اهتم لبعض كتبه مثل الذين هبطوا والذين صعدوا ولعنة الفراعنة لأستخدام التوثيقات وتواريخ الاحداث الخاصة بالعلماء والرحالة الموجودة بهذه الكتب ولكنى لا اتفق نهائيا مع ارائه واتجاهاته لأنه يوهم القارىء بأشياء غير حقيقية كاقصة الكائنات الفضائية والاطباق الطائرة التى شرحتها لكم هنا من قبل فيما سبق.

3- كتاب عربات والهه للكاتب اريش فون دانيكن .

4- كتاب اسمه تفسير جديد لكتاب قديم للمؤلف البرت اشتيجر والكتاب القديم هو كتاب هيرودت التاريخ.

5- بعض المصادر الخاصة التى احتفظ بها لنفسى فى الوقت الحالى.))))))

استأذنك تقولى الكلام اللى بين القوسين دول ايه المقصود بيهم فى الموضوع او يعنى الهدف منهم ايه لانى مش شايف ان ليهم اى علاقه من قريب او من بعيد لموضوعنا بتاتا

وعلى فكره انا احب الانسان المثقف وعشان كده انا بعزك بس اتمنى منك لما نتكلم ونحدد موضوع نتناقش فيه يبقى الكلام اوالحوار كلللله عن موضوعنا وبس واتمنى ما تدخلش فيه اى مواضيع تانيه عشان ما نتشعبش ...

وعلى فكره بالنسبه لمصادرك اللى بتحتفظ بيها لنفسك ده حقك بس المفروض كلمه زى دى ما تتقالش عارف ليه؟؟ لان ما حدش بيخبى علم ولو فعلا علم صادق ينفع الناس هتاخد عليه حسنات وانت عارف انه سؤال هتتسال عنه بين ايدين ربنا سبحانه وتعالى فلو اساسا فى مراجع معترف بيا ليا كراجل اثرى!!!! ولاحظ كلمه اثرى لانى ماليش دعوه ببتوع الفلك ولا اورانوس ولا الكواكب ولا انيس منصور ولا الناس دى ما بعترفش بيهم فى اى حاجه تخص الاثار كل واحد له احترامه فى مجاله لكن الاثار مش لعبه عشان نستشهد بكلام ناس مالهاش علاقه بالاثر ...
بالنسبه بقى للعتذار اللى انت طلبته منى فانا مستغرب اوى لانى فعلا مش عارف اعتذر على ايه على كلامك اللى انا قولت انك مقتبسه كله؟؟ وانا ما قولتش كله انا قولت الصور وشويه كلام كوبى من اللى كنت بتاخده من مواقع وانت بتقرأ فى الموضوع عادى بحبك للتطلع والله اعلم دخلت على موقع الباحث ده او لا لكن كلامه انتشر فى منتديات كتير وانت اخدته كوبى فانا واثق من كلامى ..
وعلى فكره انا عمرى ما اعتذرت لمخلوق مش تكبر لكنى ما بحطش نفسى فى موقف يخلينى اعتذر لحد ....
بالتوفيق ان شاء الله
وان شاء الله هنتقابل قريب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 31 يوليو 2010 - 14:56

شكرا سمسمه ومصراويه على مروركم واتمنى منك يا مصراويه توضيح اقتناعك بالفكره ويا ريت تبقى فى موضوع لوحده وتشرحى كل اللى فكرتى فيه او اللى ادى لاقتناعك لانه اكيد يهمنى اوى واكون شاكر ليكى جدا
وبالتوفيق ليكم ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 6 أغسطس 2010 - 18:09

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل سنة وانتم طيبين جميعا بمناسبة شهر رمضان الكريم اعاده الله علينا باليمن والبركات .

حبيب قلبى last.pharou كل سنة وانت طيب يا غالى بمناسبة شهر رمضان الكريم واتمنى لك المزيد من التوفيق والتميز.
واهلا بالاخوة سمسمه ومصراويه اللى متابعين الحوار من بدايته واشكركم مرة ثانية كما فعل اخى العزيز last.pharou على مروركم على الموضوع والاهتمام وكل سنة وانتم طيبين جميعا بمناسبة شهر رمضان الكريم.

بالنسبة للأخت سمسمة فيما سبق : بس أعذرنى فرعون فى غنى عن معرفة مصادرك
ومافيش داعى تماما لطلب إعتذار
أنتوا الأتنين ناس مثقفة محترمة
وذى ماحضرتك قولت أختلاف الرأى لا يفسد للود قضية
ربنا يوفقكم

والله العظيم انى ما أقصد الاعتذار كما تتخيلين ولكن انا قلت اعتذار من باب المداعبة لأخى العزيز : last.pharou بمعنى أصح هزار بين الأخوة وبعدين انتى لو قرأتى الردود هتعرفى قصدى تماما وأتمنى

وبالنسبة للأخ العزيز last.pharou :
وعلى فكره بالنسبه لمصادرك اللى بتحتفظ بيها لنفسك ده حقك بس المفروض كلمه زى دى ما تتقالش عارف ليه؟؟ لان ما حدش بيخبى علم ولو فعلا علم صادق ينفع الناس هتاخد عليه حسنات وانت عارف انه سؤال هتتسال عنه بين ايدين ربنا سبحانه وتعالى فلو اساسا فى مراجع معترف بيا ليا كراجل اثرى!!!! ولاحظ كلمه اثرى لانى ماليش دعوه ببتوع الفلك ولا اورانوس ولا الكواكب ولا انيس منصور ولا الناس دى ما بعترفش بيهم فى اى حاجه تخص الاثار كل واحد له احترامه فى مجاله لكن الاثار مش لعبه عشان نستشهد بكلام ناس مالهاش علاقه بالاثر ...
بالنسبه بقى للعتذار اللى انت طلبته منى فانا مستغرب اوى لانى فعلا مش عارف اعتذر على ايه على كلامك اللى انا قولت انك مقتبسه كله؟؟ وانا ما قولتش كله انا قولت الصور وشويه كلام كوبى من اللى كنت بتاخده من مواقع وانت بتقرأ فى الموضوع عادى بحبك للتطلع والله اعلم دخلت على موقع الباحث ده او لا لكن كلامه انتشر فى منتديات كتير وانت اخدته كوبى فانا واثق من كلامى ..
وعلى فكره انا عمرى ما اعتذرت لمخلوق مش تكبر لكنى ما بحطش نفسى فى موقف يخلينى اعتذر لحد ....

على فكرة يا أخى last.pharou : انا لم أخفى مصادرى الا لسبب واحد ونقطة واحدة قلتها من قبل لك ولكن لم تفهمها او لم انجح انا فى ايصال المعلومة اليك وانت ايضا قلتها فى ردك هذا :
فلو اساسا فى مراجع معترف بيا ليا كراجل اثرى!!!! ولاحظ كلمه اثرى لانى ماليش دعوه ببتوع الفلك ولا اورانوس ولا الكواكب ولا انيس منصور ولا الناس دى ما بعترفش بيهم فى اى حاجه تخص الاثار كل واحد له احترامه فى مجاله لكن الاثار مش لعبه عشان نستشهد بكلام ناس مالهاش علاقه بالاثر ...
==============================
انا لم استشهد برأى خاص او نظرية لعالم فلك او هندسة أو فيزياء ولكن انا قولت لك حقائق مثبتة لا يستطيع أحد ان ينكرها , مثال :

عند قياس الهرم من قبل علماء الهندسة والرياضيات فوجدوا ارتفاعه من القاعدة الى القمة

مقاييس الهرم : من القاعدة الي القمة = 194.4 متر
ثم وجد عالم الفلك ان المسافة بين الارض والشمس = 149.4 مليون كيلو متر فهل المقاييس هذه من خيال علماء الفلك وهل هى كذبة . وهل كان عالم الاثار لوحده سيعرف هذه المعلومة ام انه يحتاج الى علماء فى الهندسة والفلك .

وبالنسبة لموضوع ترتيب الأهرامات مثل ترتيب حزام أوريون فهل هى ايضا كذبة ؟ ورأى خاص لعالم فلكى ؟

وايضا اتجهات الهرم الشمال والجنوب والغرب والشرق وجد علماء الفلك ان اتجاهات الهرم هى الاتجهات الحقيقية الاتجاهات المغناطيسية التى لا تعرف الى باستخدام البوصلة وفى حالة البوصلة العادية تحدث اخطاء كثيرة اما فى حالة الهرم لابد من استخدام جهاز تحديد المواقع GPS اثناء بنائه ( GPS الذى يستخدم اثناء الملاحة ) لأنه ليس هناك أى خطأ فى الاتجاه حتى ولو كان بنسبة 1 من مليون كما فى اتجاه الهرم . فهل الفراعنة كان عندهم جهاز مماثل لعدم حدوث اى خطأ . فهل كلام علماء الفلك كذب أو هو رأى خاص . بالطبع هو حقيقة ولا يستطيع أى شخص انكارها .

وايضا علماء الفيزياء لاحظوا وجود طاقة تنتج فى داخل الهرم وخصوصا فى الثلث الأول منه وهذه الطاقة كما نعلم جميعا تحفظ اى مادة عضوية كالفاكهة واللحوم ولا تصاب بالعفن ولكن تجفف بفعل الطاقة وايضا تتسبب فى اكساب المعادن حدة عند الاطراف كما نعلم ايضا قصة االشفرات الغير حادة التى توضع فى داخل الهرم ثم تكتسب حدة شديدة والسبب ان الشفرات عند النصل تكون مكونة من ذرات من البلورات التى لا ترى بالعين المجردة فا اذا استخدمت الشفرة فى الحلاقة فأن الذرات الموجودة على النصل الحاد يتم تحريكها فيتغير ترتيبها ثم تصبح غير حادة مع كثرة الاستعمال وعندما تضع الشفرة الغير حادة فى الهرم بفعل القوة المنتجة فى داخله يعا ترتيب هذ الذرات الى الترتيب الصحيح فتكتسب الحدة مرة أخرى .

وحتى لا أطيل عليك أقرا كل ماسبق وكتبته عن موضوع الاهرامات ......,,

فهل كل الاكتشافات هذه اكتشفت من أثريين أو من علماء ؟؟ وهل بدون العلماء كان الاثريين سيعرفوا هذه الحقائق ؟ لا تقلل من قيمة العلماء لأن العلماء ساعدوا فى كشف الكثير جدا فى علم الاثار وليس فى مصر فقط ولكن فى العالم كله.

ولو انى هحاورك مرة واحدة بنفس طريقتك وانتقادك لكلامى هسألك سؤال واحد ؟

انت بتقول ان الهرم بنى باستخدام المصاطب وجر الحجارة ذات الاوزان من 7 الى 15 طن على جذوع الشجر وعندك سقف حجرة اللملك مكون من حجر واحد وزنه 70 طن . كل هذا تم جره على جذوع الشجر او عربات الخ ...... لو افترضنا ان كلامك صحيح ما هو عرض وطول الطريق الذى سيسع لعدد تم تحديده وهو مائة الف عامل لجر حجر وزنه 70 طن وما طول وعرض المصطبة او السقالة التى سيصعد عليها مائة الف عامل معا لرفعه الى أعلى ليكون سقف حجرة الملك ؟؟؟؟؟ وماهو نوع الشجر الذى سيتحمل وزن 15 طن ولن أقول 70 طن ؟؟؟؟

ولاحظ انى المفروض لا أخذ برأيك من أساسه لأنك بكل بساطة عالم اثار فقط ولست مهندس بناء أو عالم فى الرياضة والهندسة والفيزياء فلماذا أصدق كلامك ؟؟؟

أخى العزيز : كان هناك مجموعة من علماء الرياضيات وهندسة البناء حسبوا مدة بناء الهرم باستخدام الايدى العاملة فى عصرنا هذا وبستخدام العلم الحديث الان و سيكون العمل لمدة ثلاثة شهور فقط كل سنة كما كان يعمل العامل المصرى القديم من اول نحت وتقطيع الحجارة من المحاجر وجرها الى موقع الهرم ثم البناء ورفع الحجارة والانتهاء منه .. وجدوا ان الوقت المستخدم فى بنائه يزيد عن 600 سنة ..... ,,,

والمفروض ان القدماء بنوا الهرم فى 20 سنة وكانوا يعملوا كل سنة ثلاثة شهور فقط على حسب الادلة وكلام الاثريين يعنى :
20 سنة * 3 شهور = 60 شهر يعنى خمس سنوات متصلة وكل هذا من اول نحت الحجارة من المحاجر وجرها الى الموقع ثم بناء الهرم وانتهائه .... فكلامك مع احترامى الشديد خيال علمى ؟؟؟ هذا هو ردى ايضا لأثبات ان الدكتور مصطفى محمود رحمة الله عليه صادق فى حقيقة كلامه ان كل ما يقولون عن بناء الهرم فى المدارس والجامعات سذاجات لا يقبل بها الى من لا يعلم عما يتحدث ,,
واستشهد بقول الله سبحانه وتعالى (((قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب))) واولى الالباب معناها : أصحاب العقول الراجحة .

فأرجو منك عدم التعصب للأثريين بسبب انى لست أدرس أثار مثلك أو كما تعتقد .

و أعلم ان بدون الصيدلى لن يكون هناك علاج يستطيع الطبيب وصفه للمرضى وايضا بدون العلماء لا يستطيع الاثريين الوصول الى الحقيقة الكاملة .

وعلى فكرة لا يخلو اى موقع تنقيب للأجانب من علماء فى كل المجالات جولوجيا وفيزياء وفلك ألخ ...

اما بالنسبة لأخر نقطة فى الرد انك انت مصمم انى وخد الكلام من البحث الذى لا يحتاج اى حجة او دليل لأثبات بطلانه وهو قوم عاد . يا أخى كيف سيكون هناك صور فلكية فى بحث لقوم عاد وهم لم يعرف عنهم اى معلومات فى مجال علمى غير انهم كانوا لهم قوة الجسم لانهم عماليق فهل قوم عاد علماء فى الفلك والرياضيات حتى أخذ صورى من بحث يتحدث عنهم
أعتقد ان صاحب البحث اذا ذكر فيه ان قوم عاد لهم علاقة بالفلك يكون انسان مجنون لأن قوم عاد لا يوجد شخص يعلم عنهم أى شىء غير انهم كانوا قوم عماليق أفناهم الله وابادهم وخسف بأرضهم الارض . هذه كل المعلومات عن قوم عاد لو انك بحثت فى المواقع الاجنبية التى بها امقالات من الكتب التى ذكرتها سابقا ستجد فيها الصور وخصوصا موقع محبى الكاتب السويسرى اريش فون دانيكن وعلى فكرة هو عالم أثار لكن يربط العلم بالأثار وله بحث مثير عن قبائل الأزتيك وأهرامات المكسيك والمقارنة بين أهرامات الجيزة والمكسيك وبه الصور الفلكية .... , أنصحك بقرأته . وحتى ان وجدت هذه الصور فى بحث مثل هذا فلماذا لم تضع فى حسبانك ايضا ان صاحب البحث أخذ الصور من البحث ايضا. ام من الصعب ان تصدق ان هناك شخص واحد وبلا غرور يعرف هذه المعلومات كلها ويتعلم فى شتى المجالات . لأنها هوايته وعلى فكرة ولعلمك ان هذه المعلومات الفلكية بين الاهرامات وحزام أوريون أو الشعرى اليمانية معروفة من قبل صاحب بحث قوم عاد ومن قبل ان يولد هو ومن قبل ان يولد اباه ايضا .

ولا أعلم لما انت مصر على انى أخذت أو اطلعت على بحث به هذه التفاهات ان حتى لو كنت صادفت موضوع يتكلم عن ان قوم عاد بناة الاهرام لم أكن لأضيع وقتى فى قرأة تفاهات مثل
تلك وأضيع بها وقتى . بدلا من ان اضيعه فى قرأة كتب لعلماء مثل الكاتب السويسرى اريش فون دانيكن أو غيره .

وأكرر أنيس منصور لأهتم بأرائه فلا تربط بينى وبين اراء هذا الرجل الذى لا يفقه أى شىء وأظن انى وضحت انى كنت استخدم كتبه لبعض التوثيقات الحقيقية التى يضعها لعلماء ورحالة فقط . فلا تربط بين ارائى وارائه لأنه انسان ليس له دراية بأى مجال علمى. ولكن ينقل اكتشافات علماء أخرين وأرجوك لا تدعنى اشرح ما سبق شرحه من قبل.

وكفى بقول الله سبحانه وتعالى فى القرأن :(( وفرعون ذو الاوتاد )) خير دليل على ان الفراعنة هم بناة الاهرام والمسلات لأن كلمة الوتد تشبيه بلاغى بين الوتد الذى يستخدم فى الخيام فى أرض الحجاز ويجعل الخيمة كأنها من أعلى شبيها بالشكل الهرمى وبين ابنية الفراعنة مثل الاهرامات والمسلات التى تأخذ الشكل الهرمى .

أرجو الا تقول انى أخذت هذا الكلام من بحث أخر هههههههه !!!!

نتقابل عن قريب وسلامى اليك والى الخوة الاعزاء : سمسمه ومصراويه . وكل سنة وأنتم طيبين .





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 7 أغسطس 2010 - 14:40

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا احب اهنى كل اعضاء المنتدى عامه على قرب حلول افضل واجمل شهر طول السنه شهر اعاده الله علينا جميعا بالخير والبركات ان شاء الله .
واهنى خصوصا the. punisher بقرب حلول الشهر الكريم واتمنى انك تكون فى خير واسعد حال امين يا رب العالمين وغيبتك طالت ووحشتنى جدا ..

قبل ما اتكلم او اقول اى حاجه عاوز اوضحلك نقطه انى مش بنتقدك او بنتقد كلامك لمجرد النقد انا كل هدفى من حوراى معاك انى اقدر اوصل لاصح واسلم معلومه اكسبها انا وانت وغيرنا من الناس اللى متابعه الموضوع
يعنى مش مجرد نقد وبس زى ما انت قولت ..

ندخل بقى فى المفيد..
بيتهيألى دلوقت انت عارف وواثق انى بحترمك وبقدرك لانك فعلا انسان مثقف ومحترم وتستاهل الاحترام والتقدير ده بس فى حاجه بتنرفزنى جدا فى كلامك ومش عارف اقنعك ازاى انها مش المفروض تتقال او ما يحصلش الربط بالشكل ده بينها وبين كلامنا فى اى موضوع بنتكلم فيه مثلا (مقاييس الهرم : من القاعدة الي القمة = 194.4 متر
ثم وجد عالم الفلك ان المسافة بين الارض والشمس = 149.4 مليون كيلو متر فهل المقاييس هذه من خيال علماء الفلك وهل هى كذبة . وهل كان عالم الاثار لوحده سيعرف هذه المعلومة ام انه يحتاج الى علماء فى الهندسة والفلك .

وبالنسبة لموضوع ترتيب الأهرامات مثل ترتيب حزام أوريون فهل هى ايضا كذبة ؟ ورأى خاص لعالم فلكى ؟)

دى ايوه حقائق علميه ومعترف بيها عالميا وعارف ان قصدك انك تربط بين علم الاثار وبين باقى كافه العلوم
بس اللى عايز اقوله عاوز تقول ايه من المعلومه دى؟ ايه علاقه ارتفاع الهرم بالمسافه بين الارض والشمس عاوز تقول انهم استخدموا الفلك تمام انا معاك والفراعنه كانوا بارعين فى كافه انواع العلوم بلا استثناء بس كل اللى عاوز اقوله ايه وجه الاستفاده من المعلومه؟ فاهم قصدى؟؟
النقطه التانيه (فأرجو منك عدم التعصب للأثريين بسبب انى لست أدرس أثار مثلك أو كما تعتقد .)

اظن انى لم اقلل من احترام او من شأن اى متخصص فى اى مجال غير الاثار كل المجالات بتكمل بعضها زى ما الاشخاص بيخدموا بعض بردو كافه انواع العلوم بتخدم بعض مساله انك ما درستش اثار زيى او كما انا اعتقد بالعكس انا افرح جدا جدا لما الاقى حد مش من المجال بتاعى لكن عاوز يعرف فيه كل حاجه وبيقرا عنه وبيتعلمه وبيدرسه وافرح اكتر انه بيزود من ثقافته الشخصيه ويبقى انسان يستاهل كل تقدير ...

اما بالنسبه لمساله التعصب للاثرين فانا مش عايز اقول عليه تعصب بس هو حب زائد مفرط فيه من حبى لمجالى ودراستى بقت هى كل حياتى وشاغله كل تفكيرى وكل وقتى وده على فكره بيسببلى مشاكل احيانا مع ناس مهمين جدا فى حياتى وبيتهمونى انى مش بهتم ولا بفكر فى اى شئ غير الاثار والفراعنه ..مع انى مش شايف ده غلط .. طبعا مع احترامى لكافه انواع العلوم الاخرى لكن شايف ان مجالى شامل اكتر شامل تفكير وتخيل واستنتاج وبحث ولغات ميته لازم تتعلمها وتبقى بارع فيها لو عايز تكمل يعنى مجال فيه كل حاجه واللى اعطى لمجالى كل الاهميه دى ان مافيهوش شئ مصدق عليه او شئ معترف بيه بنسبه 100%100 وغير كده كل يوم فى جديد مافيش ملل يبقى من حقى احبه وافضله عن اى مجال تانى
ولا لاء؟؟

وعلى فكره بقى اول نقطه نتفق عليها انا وانت بنسبه 100%100 انيس منصور . ودى بشرة خير يعنى يجوز اننا نتفق على حاجات تانيه بنسبه 100%100 وربنا يسهل ..
فى النهايه اتمنالك كل خير وتوفيق وكل سنه وانت طيب انت وكل اللى بيتابع الموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالسبت 7 أغسطس 2010 - 16:53

صحيح نسيت اقولك ادخل على قسم اثار مصري فى المنتدى هنا هتلاقى موضوع اسمه الهرم حجاره ام طين اقرا ه وقولى رايك فى البحث ده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالثلاثاء 10 أغسطس 2010 - 2:01

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ العزيز جدا والحبيب الى قلبى last.pharou شكرا على التهنئة يا كبير والكبير كبير واتمنى ان تكون انت ايضا ان تكون فى اسعد حال وخير صحة .

وأحب أقولك بشارة انا أقتنعت بنسبة 99% ان كلامك فى ان فرعون سيدنا موسى كان مصرى كان صحيح ومنطقى جدا بعد مساعدتك بالطبع فى شرح ومعرفة بعض المعلومات من خلال المحاورة معك وأعترف انك كلامك منطقى جدا وخصوصا بعد ما ذكرت لى بعض الادلة ولما فكرت فى الموضوع من وجهة نظر محايدة أتأكدت ان كلامك صح وأيضا كان فيه تشابه كبير بين امحوتب وسيدنا يوسف عليه السلام كما قلت فى بعض الصفات و لكن انا انشغلت ودخلتك فى موضوع الاهرامات وقمت بتشتيت تفكيرى وتفكيرك معى انا باعتذر على موضوع تشتيت الافكار هذا ولكن المشكلة ان المحاورة معك شيقة جدا جدا لدرجة انى فتحت أكثر من موضوع فى وقت واحد بطريقة عفوية .... انا بعتذر عن هذه النقطة .

أما بالنسبة لموضوع الأهرامات انا انشاء الله سوف أقرأ البحث الذى ذكرت اسمه مع انى أعتقد من قبل ان أبدأ فيه انه البحث المبنى على النظرية الجديدة التي يقترحها البروفسور الفرنسي Joseph Davidovits مدير معهد Geopolymer يؤكد فيها أن الأهرامات بنيت أساساً من الطين و أول من أشار إلى تقنية بناء الأهرامات وغيرها من طين هو البروفسور Henri Le Chatelier المولود في فرنسا عام 1850 والذي اقترح في أوائل القرن العشرين فكرة تقول بأن الحجارة والتماثيل صُبَّت من الطين.

ثم اتى بعض من أخواننا من ربط طريقة بناء الاهرامات بهذه الاية :(فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) [القصص: 38]

على اساس انها كانت الطريقة المتبعة فى بناء الصروح او المبانى العملاقة . تماما لحد كده

1- لو ان الكلام صحيح كيف صمد الطين الذى صب على هيئة حجارة امام الزلازل التى حدثت قديما وعوامل التعرية والعواصف الرملية وتغطية التراب والرمل للأهرامات وأبو الهول منذ الاف اسنين.

2- ما الذى استخدمه الفراعنة بدل من الاسمنت لجعل الحجارة متماسكة معا لألاف السنين ولو قلت لى اسلوب التفريغ فهل اسلوب تفريغ الهواء بين الحجارة ينفع مع الطين المصبوب الهش . ثم كيف سيستخدم الفراعنة اسلوب التفريغ والمفروض انهم ليس عندهم علم متقدم . (( حلقة دائرية لابد من الرجوع اليها دوما عندما نتكلم عن بناء الاهرامات )) لابد من ان الفراعنة استخدموا العلم الحديث سواء فى نقل الحجارة او تثبيتها معا. او فى بناء القنوات الهوائية الداخلية او السراديب او فى وضع الاتجاهات الفلكية للأهرامات والجغرافية ألخ .....

3- كيف لم يلاحظ من قبل اى عامل جيولوجى من قبل ان حجارة الهرم من طين وهو أمر سهل جدا بالنسبة للعلم الحديث. وهو فحص عينات من حجارة الاهرامات نحت الميكرسكوب و استخدام بعض الفحوصات مثل فحص كميات الكربون 12 والكربون 14 والفحص الكهربائى لأن الصلصال المحروق عندما يبرد يحتفظ بمغناطيسيته. أو من خلال قواعد وطرق تحليلية معروفة كالكربون المشع (مادة)

4 - قد يكون الموضوع منطقى قليلا لو قالوا انه بنى من القاعدة بالصخور الصلبة ثم استخدموا فى الارتفاعات الشاهقة تقنية الصخور الطينية وأعتقد ان الموضوع هذا ما زال موضع بحث لم يتخذ فيه اى رأى بعد .

على العموم لوكان الأمر كذلك لكنت انا أول الناس الذين ارتاحوا نفسيا من طريقة البناء المستخدمة فى الأهرامات .

ثم ادخل الى موضوع أخر يا حبيبى last.pharou وصديقى العزيز وهو هل توجد حجرة سرية اسفل حجرة الملكة ام لا ؟؟؟؟؟

هههههههه

منتظر ردك يا جميل وان لسه ما قرأت البحث الذى نصحتنى به ولكن أعدك انى سوف أقرأه بالتفصيل ...

والسلام أليك يا أخى last.pharou مسك الختام وكل الاعضاء جميعا

وكل سنة وأنتم طيبين

والسلام عليكم

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Rose 8569867
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالثلاثاء 10 أغسطس 2010 - 10:08


السلام عليكم ورحمه الله
اخى العزيز the.punisher شكرا لسؤالك واتمنى تكون بخير ان شاء الله

(((أحب أقولك بشارة انا أقتنعت بنسبة 99% ان كلامك فى ان فرعون سيدنا موسى كان مصرى كان صحيح ومنطقى جدا بعد مساعدتك بالطبع فى شرح ومعرفة بعض المعلومات من خلال المحاورة معك وأعترف انك كلامك منطقى جدا وخصوصا بعد ما ذكرت لى بعض الادلة ولما فكرت فى الموضوع من وجهة نظر محايدة أتأكدت ان كلامك صح وأيضا كان فيه تشابه كبير بين امحوتب وسيدنا يوسف عليه السلام كما قلت فى بعض الصفات و لكن انا انشغلت ودخلتك فى موضوع الاهرامات وقمت بتشتيت تفكيرى وتفكيرك معى انا باعتذر على موضوع تشتيت الافكار هذا ولكن المشكلة ان المحاورة معك شيقة جدا 2جدا لدرجة انى فتحت أكثر من موضوع فى وقت واحد بطريقة عفوية .... انا بعتذر عن هذه النقطة .)))
كلامك اللى بين القوسين ده يشرفنى ان شخص مثقف ومحترم زيك يقتنع بوجه نظرى ورايى الشخصى وحقيقى ده خبر جميل انا مبسوط منه جدا جدا جدا انى قدرت اوصل وجه نظرى ليك كويس ولسه موضوع الهكسوس فكر فيه وهستنى ردك بردو ..

فى بقى مثل ينطبق عليك حرفيا بيقول (لو صبر القاتل على المقتول كان مات لوحده)

لان تقريبا انت ما كانش فى وقت قدامك تقرى البحث اللى قولتلك عليه ولسه محتار مع انك جاوبت من البحث بص للقوسين الجايين كويس

(((قد يكون الموضوع منطقى قليلا لو قالوا انه بنى من القاعدة بالصخور الصلبة ثم استخدموا فى الارتفاعات الشاهقة تقنية الصخور الطينية وأعتقد ان الموضوع هذا ما زال موضع بحث لم يتخذ فيه اى رأى بعد .

على العموم لوكان الأمر كذلك لكنت انا أول الناس الذين ارتاحوا نفسيا من طريقة البناء المستخدمة فى الأهرامات .)))

ده كلامك انت شوف بقى كلام البحث....

(((يعتقد الباحثان أن الحجارة الطينية استخدمت من أجل الأجزاء المرتفعة في البناء حيث تطلب الأهرام بحدود 2.5 مليون حجر، أما الأجزاء المنخفضة فاستعملت فيها الحجارة الطبيعية. ويؤكد هذان الباحثان أن الحجارة الكلسية الناعمة اقتلعت من جنوب الجيزة ثم وُضعت في برك مائية تتغذى من نهر النيل لتنحل وتشكل الطين الكلسي watery slurry. ثم قام الفراعنة بإيقاد النار على هذا الطين وأخذوا الكلس الناتج ثم خلطوه مع الملح ثم تبخر الماء وبقي المزيج الرطب على شكل طين clay-like. وهذا الطين سوف يُحمل إلى قوالب خشبية ويبقى عدة أيام ليتصلب ويشكل حجارة أشبه بالحجارة الطبيعية. وقد قام البروفسور Davidovits من معهد Geopolymer بصناعة حجر كبير بنفس الطريقة خلال عشرة أيام.
هناك إثبات جديد جاء من عالم المواد Guy Demortier من جامعة Namur في بلجيكا، والذي كان يشك بهذه النظرية ولكن دراسة عشر سنوات جعلته يقتنع تماماً أن الأهرامات الثلاثة بنيت من الحجارة الاصطناعية من الطين. )))

الكام سطر دول جاوبوك على ثلاث نقط انت بتسال فهيم (1و2و4)
صح؟؟
يبقى التصاق الاحجار بايه؟؟ بميا الطين الكلسى المترسبه قبل عمليهالحرق مش تفريغ هوا ولا غيره ..

بالنسبه للسؤال بتاعك رقم (3) اللى هو (((كيف لم يلاحظ من قبل اى عامل جيولوجى من قبل ان حجارة الهرم من طين وهو أمر سهل جدا بالنسبة للعلم الحديث. وهو فحص عينات من حجارة الاهرامات نحت الميكرسكوب و استخدام بعض الفحوصات مثل فحص كميات الكربون 12 والكربون 14 والفحص الكهربائى لأن الصلصال المحروق عندما يبرد يحتفظ بمغناطيسيته. أو من خلال قواعد وطرق تحليلية معروفة كالكربون المشع (مادة) ))))

فاجابته هى ومن البحث بردو (((- الفقاعات الهوائية: من أين جاءت؟
- نسبة الماء العالية في هذه الحجارة من أين جاءت؟
صورة بالمجهر الإلكتروني لعينة من حجارة الهرم الأكبر، وتظهر عليها الأجزاء المتبلورة بشكل غير طبيعي (اللون الأحمر) والتي تربط كتل الكلس معاً (اللون الأسود). المرجع Michel Barsoum, Drexel University
http://www.nsf.gov/discoveries/disc_images.jsp?cntn_id=109692&org=NSF
ويؤكد هذا البحث أنه حتى فترة قريبة كان من الصعب على الجيولوجيين التمييز بين الحجارة الطبيعية والحجارة الاصطناعية التي صبت قبل خمسة آلاف عام. ولكن طبقاً لبروفسور Gilles Hug من وكالة أبحاث الفضاء الفرنسية Onera والبروفسور Michel Barsoum من جامعة دركسل في فيلاديلفيا حيث وجدا أن غطاء الأهرامات يتكون من نوعين من الحجارة الأول طبيعي منقول من المقالع والثاني صناعي. ويعتقد أن نسبة مهمة من الأبنية العالية أو ما سماها الصروح edifices بنيت من الطين))))


بس يا سيدى كده الاربع اسئله بتوعك اتجاوب عليهم ومن نفس البحث فيها ايه بقى لو كنا سمعنا الكلام وقرينا البحث ضيعنا فيه خمس دقايق بس ما كناش هنحتار الحيره دى كلها هههه

اتمنالك حظ موفق وتوفيق من الله سبحانه وتعالى ويا ريت لو فى مواضيع عاوز تثيرها او نتناقش فيها اعرضها ونتكلم فيها
بالتوفيق ان شاء الله
السلام عليكم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: كل سنة وأنتم جميعا بخير   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأربعاء 11 أغسطس 2010 - 3:02

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الحبيب last.pharou
اتمنى ان تكون بصحة ممتازة وخير حال و كل سنة وانت طيب مرة أخرة وانشاء الله تنال الاجر والثواب كاملا عن شهر رمضان .
اما بعد

بالنسبة الى :
فاجابته هى ومن البحث بردو (((- الفقاعات الهوائية: من أين جاءت؟
- نسبة الماء العالية في هذه الحجارة من أين جاءت؟
صورة بالمجهر الإلكتروني لعينة من حجارة الهرم الأكبر، وتظهر عليها الأجزاء المتبلورة بشكل غير طبيعي (اللون الأحمر) والتي تربط كتل الكلس معاً (اللون الأسود). المرجع Michel Barsoum, Drexel University
http://www.nsf.gov/discoveries/disc_images.jsp?cntn_id=109692&org=NSF
ويؤكد هذا البحث أنه حتى فترة قريبة كان من الصعب على الجيولوجيين التمييز بين الحجارة الطبيعية والحجارة الاصطناعية التي صبت قبل خمسة آلاف عام. ولكن طبقاً لبروفسور Gilles Hug من وكالة أبحاث الفضاء الفرنسية Onera والبروفسور Michel Barsoum من جامعة دركسل في فيلاديلفيا حيث وجدا أن غطاء الأهرامات يتكون من نوعين من الحجارة الأول طبيعي منقول من المقالع والثاني صناعي. ويعتقد أن نسبة مهمة من الأبنية العالية أو ما سماها الصروح edifices بنيت من الطين))))

كلامك مضبوط 100 % لكن أحب أسألك سؤال أخير لو جاوبتنى عليه أجابة مقنعة تكون ايضا أرحتنى وأقنعتنى بأنها ممكن تكون نظرية صحيحة ومنطقية :-

ألم يضعوا فى الحسبان ان نسبة المياه العالية فى الحجارة و الأجزاء المتبلورة بشكل غير طبيعي وأيضا الفقاقيع الموجودة فى قلب الحجارة سببها المياه الجوفية التى تحت الاهرامات وابو الهول من الالاف السنين وقنوات المياه القريبة والتى كانت فى أحد الأزمنة قريبة جدا جدا من الاهرامات (((( ملحوظة : كما كان يقول زاهى حواس فى برنامج عمرو أديب فى الحلقة التى كانت تتكلم عن مشروع تجديد الهرم والمياه الجوفية واضافة عربات كهربائية للجولات حول الهرم و برامج وحوارات أخرى معه )))) التى تغذى المياه الجوفية والتى بسبب بقائها لمدة كبيرة تحت الاهرامات وأبو الهول انتشرت من حجر لأخر لان الاحجار تشرب المياه مثلها مثل الاسفنج ((حقيقة علمية)) ولكن تحتاج لمدد أطول ؟؟؟

وبسبب تشرب الحجارة للماء تكونت البلورات والفراغات التى تسبب عمليات التآكل للحجارة (( وهى عملية تشبه عملية عمليات التآكل الجلفانى والتى تحدث للحديد و الصلب )) سواء من الداخل أو الخارج والتى بسببها تكونت ما يشبه الفققاقيع الهوائية فى داخل الحجارة .

وبعد الرد فى الاسفل تجد دراسة مختصرة عن تشوهات المبانى عامة وسوف تجد الكثير من الحالات المشابهة لما يحدث فى الاهرامات مثل الرطوبة والرياح والمياه الجوفية الخ . وقد تفيدك بعض المعلومات فى المستقبل لأنك رجل تدرس علم الاثار .

وشكرا ليك يا جميل 14..

تحياتى lol!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأربعاء 11 أغسطس 2010 - 3:08

تشوهات المبانى

الدراسة أنقلها اليكم كما قرأتها فى موقع ويكبيديا : ((( ملحوظة : المصادر والكتب المستخدمة فى الدراسة فى أسفل الموضوع لمن يهتم بالموضوع ولو أنت مهتم بأى كتاب منهم بس عرفنى وانا أجيبه لك بصيغة PDF )))

الرابط الأساسى للموضوع :

أضغط هنا للذهاب الى الموضوع الأصلى


مقدمة :

المباني كأي شيء على الأرض، تتعرض لمراحل النمو والحياة من النشوء إلى الارتقاء، ثم الهرم فالقدم فالزوال ثم تدور عجلة الحياة من جديد وهكذا.

العناصر البيئية التي يمكن ان تؤثر سلبياً على البناء:- الإشعاع الشمسي؛ المطر؛ التلوث الجوي، الكائنات الحية والرطوبة. مثلاً تأثير الإشعاع فوق البنفسجي هو معلوم للجميع، غمليات التدفئة والتبريد تُسبب تمدد وانكماش في لمواد المبنى وبالتالي تصدعات في عناصر البناء

دراسات سابقة

نظرا لقلة الدراسات والابحاث التي تناولت هذا الموضوع باللغة العربية، تم الاعتماد بشكل رئيسي على المصادر والمراجع الاجنبية.

Thermal and moisture protection manual, Christine Beall تناول هذا الكتاب في الفصل الأول موضوع الرطوبة والحرارة كعوامل بيئية أساسية لحدوث خلل في المباني، وتأثيرها على ديمومة المواد والمشاكل التي تتعرض لها من تمدد وانكماش وانجماد وظهور العفن والفطريات على اسطحها، وتعرضها للصدأ والتملح. اما في الفصلين الرابع والخامس تحدث عن الرطوبة بشكل مفصل والأسباب المؤدية لحدوثها وعن طرق تسرب المياه إلى داخل البناء وحدوث التكاثف على الاسطح الداخلية، وكيفية الحد منها ومعالجتها.

Building failures diagnosis and avoidance, W.H.Ransom. هنا تم توضيح الأسباب والعوامل البيئية المؤدية لحدوث تشوهات في المباني، من رطوبة وحرارة وهواء ملوث والمواد العضوية في البيئة المحيطة. ومن ثم ذكر المشاكل التي تعاني منها معظم المواد المستخدمة في البناء كالحجر والخرسانة والزجاج والخشب والطوب ومواد الطلاء.

Building pathology, David Watt. الكاتب تطرق إلى المشاكل والعيوب التي تعاني منها الابنية بشكل عام واوضح الفرق بين المصطلحات كعيب وتلف وانهيار المبنى، ثم تحدث عن الأسباب العامة الناجمة عن اخطاء بشرية مؤدية لحدوث تلف في المباني، وبشكل خاص إلى العوامل المناخية كالحرارة والرطوبة.

Environmental deterioration of material, A.Moncmanova. اما في هذا الكتاب فتناول العوامل البيئية وتأثيرها على تدهور وتلف مواد البناء من ثلاثة جوانب: عومل مناخية كالحرارة والرطوبة والاشعاع الشمسي والرياح، وعوامل بيئية فيزيائية كالمياة والتربة والهواء، وعوامل بيئية عضوية كتأثير العفن والفطريات.

The technology of building defects, john Hinks. تحدث هذا الكتاب عن الأسباب التي ينجم عنها خلل في عناصر البناء سواء كانت ناجمة عن أسباب تصميمية وتنفيذية وانشائية أو الناجمة عن عوامل البيئة الطبيعية.

Control of external environment, Bill Lim. تطرق هنا لمواضيع التحكم والسيطرة على عناصر البئية الخارجية وأهمية التحكم فيها لتقليل الاثر السلبي الناجم عنها على جسم البناء.

Defects and deterioration in buildings, Barry A. Richardson. بعد الاطلاع على المصادر والمراجع السابقة يعد هذا الكتاب من اشمل الكتب التي تناولت باسهاب وتفصيل موضوع البحث، فقد اوضح الكاتب بداية الفرق بين تدور وعيوب الابنية، ثم تطرق إلى المشاكل التي تعاني منها الابنية وصنفها إلى مشاكل انشائية ومشاكل حرارية ومشاكل ناجمة عن الرطوبة. ثم تناول كل مادة من مواد البناء وبين المشاكل والعيوب التي قد تظهر فيها كالحجر والخشب والزجاج، وكذلك على عناصر البناء بشكل منفرد كالجدران والاسقف والأرضيات. ومن ثم بين الاثر السلبي لهذه المشاكل على صحة الإنسان.
[عدل] مصطلحات

* عيوب: خطأ, نقص أو إهمال من قِبل المصمم أَو المقاول (ويعد ذلك إخلالا بالعقد)
* تدهور: عملية طبيعية قَدْ تكون مستحيلة التجنب أحيانا، بالرغم من العناية في التصميم واختيار المواد.

ان نقص الصيانة الدورية للمبنى يعد أحد مسببات تشوهات وعيوب المباني، وهذا عادة هو مسؤولية المالك أو المستعمل ولا مسؤولية تعود على المقاول أو المنفذ.
[عدل] خصائص الأداء للمبنى

خصائص الأداء للمبنى والتي من الضروري بحثها هي:

* إمكانيات الهيكل الخدمية Structural Serviceability.
* المتانة وقدرة التحمل (Durability).
* أمن وسلامة الحريق (fire safety).
* إمكانيات التكيف (Habitability).
* إمكانيات التطابق والتوافق (Compatibility).

ان إمكانيات التكيف والتعايش مع البيئة المحيطة بفاعلية تزيد من خصائص الأداء للمبنى وبالتالي تعمل بشكل جيد على مقاومة حدوث التشوهات والعيوب في عناصر البناء. يعتبر عنصر التعايش/ التكيف للمباني من العوامل المؤثرة في ايجاد بيئة معيشية جيدة من خلال عده عوامل منها:

* فعالية الأداء الحراري (التمدد، التوصيل والمقاومة، الصدمة) (Thermal Expansion, Transmittance, Shock)
* السماح للرطوبة والماء بالنفاذ والترشيح (امتصاص الماء، نفاذية الرطوبة، التمدد بالرطوبة والإنكماش بالجفاف) ((Water Absorption, Permeability, Expansion, Shrinkage
* توفير الصحة والنظافة، توفير الراحة والسلامة (نفث السموم، انتشار الحشرات، الانزلاق، انتشار التعفن، تسرب الهواء) (Infestation, Toxicity, Slip Resistance, Air Infiltration)

[عدل] تلف وانهيار المنشآت

تتنوع الأسباب المؤدية لحدوث تلف وانهيار للمبنى من أسباب فنية وتصميمة وانشائية وتنفيذية وأخرى تعود لعوامل بيئية، وهنا سنتناول وباختصار الأسباب العامة التي تنجم عنها امراض المباني.

* عدم اخذ الاحتياطات الفنية وإتباع المعايير الهندسية عند التأسيس

1. التأسيس على تربه طفيلية دون عمل إحلال للتربة ودك جيد للتربة، وعدم الحيطة لوجود كيماويات في ألتربه قد تودي لتآكل وتفاعلات للخرسانة وحديد التسليح، يحدث هذا كلما قرب المبني من المصانع ومرامي النفايات.
2. إهمال عمل الاختبارات فاختبارات إجهاد التربة عامل رئيس ومهم يتناساه الكثيرون لأسباب عديدة أهمها الرغبة في التوفير واستخراج التراخيص بطريقه صوريه وإسناد الأمر إلي غير أهله.
3. هناك أيضا مشكله التأسيس علي أنقاض ومناطق ردم أو أماكن أثريه حيث إن هذا يعني وجود طبقات ردم يجب إزالتها للوصول للأرض المناسبة للتأسيس وبموجب التقارير الفنية الواردة من المختصين (سعيد،2002).

* البناء في مناطق معرضه للانهيار دون اخذ ذلك بالاعتبار أثناء التصميم. هناك مناطق قد تكون معرضه للهزات الأرضية حيث من المفترض أن يتم الأخذ بالاعتبار للزلازل والهزات عند تصميم الأعمال الخرسانية والمباني حيث يتم حساب الجهد الذي يحدث نتيجة للزلازل طبقا للكود. (سعيد،2002).

* عدم ملائمة التصميم الإنشائي والمعماري: يحدث في حالة إهمال المالك أو المسؤول عن التنفيذ أو المصمم إتمام التصميم بشكل كلي أو جزئي مثل :

- إهمال في تصميم الخلطة الخرسانية mix design وعمل اختبارات الرمل والزلط والماء والإضافات الكيميائية.

- عدم دقة التصميم الإنشائي والإهمال في الأخذ بالمعايير والكود وعمل حسابات خاطئة للأحمال بأنواعها المختلفة.

- عدم الاستناد لتقارير جيده ومن مصادر موثوق بها بالنسبة لأعمال التربة والأساسات.

* عدم التقيد بالمواصفات والمخططات أثناء التنفيذ أو التنفيذ بصوره مخالفه

- فقدان الالتزام بالكود والإلمام بالمواصفات والمواد والمخططات التنفيذية كل هذا بالإضافة لعدم العناية بضبط ورقابه الجودة أثناء التنفيذ مسببات قد تؤدي لمشاكل في المبنى أو انهياره مستقبلا.

- فعلى كل مهندس أن يتفهم كيفية الرقابة وضبط الجودة لكافة الخامات والمواد المستخدمة في مشروعه ومدى تأثيرها عليه.

* استخدام مواد سيئة لا تصلح ولا تتوافق مع المواصفات

- معظم المهندسين يكتفون بالمعاينة الظاهرية للمواد دون عمل الاختبارات لهذه المواد وهنا يجب الاهتمام بصوره أكبر للمواد التي تدخل في الخرسانة مثل الماء والرمل والزلط وحديد التسليح والاسمنت والإضافات.

- حيد التسليح يجب أن يستخدم وفقا لما ورد بالمخططات وإن لزم التعديل فيتوجب عمل الحسابات التصميمية الدقيقة له.

- يجب استلام الحديد ومعاينته قبل شده وتنظيفه من الصدأ السطحي إن وجد ويتوجب عدم استخدام أي نوع من أنواع حديد التسليح يكون مجهول المصدر.


[عدل] أخطاء في التنفيذ

هناك أخطاء عديدة قد ترتكب أثناء التنفيذ منها علي سبيل المثال وليس الحصر:

-عدم المتابعة الجيدة والاستلام الصحيح لحديد التسليح وقطاعاته.

- حدوث انفصال للخرسانة أثناء الصب وتنتج بسبب تأخر عربات الخلط والمضخات مما قد يودي إلي تقليب أكثر من المطلوب لمكونات الخلطة الخرسانية حيث أن فترة التقليب تعتمد علي سرعة الخلاط إضافة لاستخدام الهزازات بطريقه خاطئة ولمدة كبيرة.

* الحوادث والصدمات: هناك بعض المباني والمنشآت التي قد تكون معرضه للصدمات والحوادث خصوصا ما كان منها قريب للشوارع الرئيسية والطرق السريعة لذلك من الأفضل عمل الاحتياطيات وحمايتها بما يتناسب مع موقعها وحالتها.

* تعديلات وتغيير في الاستخدام للمباني: هناك اختلافات وفروق شاسعة للأحمال سواء الحية أو الميتة بين الأنشطة لكل نوع من أنواع الأبنية فالمدرسة تختلف عن المكتبة والمستشفي يختلف عن المخزن والمصنع يختلف عن المعمل والسكن الخاص يختلف عن الفندق... وهكذا فإن أي تغيير أو تعديل في نوع الأنشطة قد يحدث مشاكل للمبني تكبر كلما زاد الحمل عليه فليس من المعقول أن تحول فيلا صغيره مخصصه ومصممه لأحمال معينه إلي مدرسه تحوي أضعاف ما كان معد لها بالتصميم.

* المياه والرطوبة وإهمال العزل المائي والحراري.

قد تتعرض الأساسات للتآكل واختلاط مواد كيمائية مختلفة بسبب وجود مياه أسفل المبني تؤدي لتفاعلات مع الحديد والخرسانة ووجود الماء لوحده يسبب صدأ وتآكل الحديد، أضف إلي ذلك ما تسببه المياه الجوفية ومياه الصرف الصحي أو المياه الناتجة عن التسرب بسبب تلف بالتمديدات الخ.

* تسرب مياه الأمطار من الأسطح غيرا لمعزولة بطريقة جيده مما ينتج عنه فصل بين الحديد والخرسانة نتيجة تآكل للحديد بسبب الصدأ.

* الإهمال في لياسة وتلبيس الواجهات مما يعرض الخرسانة للظروف الجوية.

- عدم الاهتمام بالخرسانة والعناية بها من الداخل بمعالجة تلف العزل وصرف الحمامات والسباكة بطرق سيئة فصرف الغسالات والمياه الناتجة من الحمامات لها تأثير سلبي بسبب ما تحوي من مواد كيمائية تؤثر علي الحديد والخرسانة إضافة لتسرب المياه نحو التمديدات الكهربائية في أسقف الحمامات والغرف.

- لذلك يجب أن تعزل الحمامات والمطابخ بنظام عزل مائي مناسب، وان يكون واضحا للمستخدمين طريقة الاستخدام وتلافي إتلاف العزل سواء للحمامات أو الأسطح بطرق مباشرة كالتكسير أو غير مباشرة كاستخدام المياه بكثرة وغمر الحوائط والأبواب مما يسهل نفوذ المياه حتى بوجود العزل الجيد.

* الترميمات والتوسع دون دراسة.
* ترميم غير مدروس واستخدام مواد تحدث تلفيات للحديد.
* عمل دعائم إضافية بمقاسات لا تتحملها الأساسات أو التربة.
* ترميم بفريق غير متخصص ومواد غير مناسبة.
* عدم الأخذ بالاعتبار أثناء الترميم لأي اعتبار للوزن والإجهاد ومعامل الأمان.
* إحداث تكسير في الحوائط الحاملة.
* زيادة ارتفاعات دون دراسة أو مراجعة لمختصين ودون تراخيص.

* إهمال في الصيانة.

- للأسف الشديد فإن مفهوم الصيانة مفقود بمجتمعنا العربي لأسباب كثيرة لا نستطيع أن نحصرها لكن أهما وأبرزها هو ما يدفع نظير القيام بأعمال الصيانة والتي لا تعتبر غريبة لو دفعت نظير صحة الفرد أو إصلاح سيارته أو جهازه بينما هي غريبة وغير منطقية من وجهة نظر الفرد في مجتمعنا بالنسبة للمبني الذي يسكن فيه وأجياله من بعده !!!!! المجتمعات الغربية تعطي للصيانة أهمية قد تفوق أهمية إنشاء المبنى.

- الصيانة تعني الكشف الدوري علي كل عنصر من عناصر المبني واهم هذه العناصر هي العناصر الإنشائية بالأجهزة الحديثة والمتطورة لعلاج أي خلل في بدايته، كذلك الاهتمام بكل ما قد يؤثر علي المبني وسلامته.

* تآكل الحديد والخرسانة.

يحدث تآكل حديد التسليح والخرسانة لأحد الأسباب التالية:

* قرب الأساسات من أماكن الصرف سواء للمصانع أو المخلفات البشرية.
* تآكل بسبب إهمال الصيانة والمعالجات الفورية لتسرب المياه.
* ارتفاع منسوب المياه الجوفية دون أخذه بعين الاعتبار إثناء التصميم والتنفيذ.
* أحمال كبيرة أو معدات ثقيلة.
* هزات وزلازل.
* تغيير وتحول في الاستخدام.
* أعمال حفر بجوار الأساسات دون الأخذ بالاحتياطات.
* تسرب بالمياه سواء من الأمطار أو غيره وحدوث هبوط مفاجئ للتربة لهذا السبب.
* درجات حرارة بسبب الحرائق المجاورة أو الجو وحدوث انفصال للحوائط.

* مشاكل للمباني المجاورة.

قد يحدث انهيار لمبني مجاور سواء كان كليا أو جزئيا فقد يكون آيلا للسقوط ولذلك لابد من اخذ حالة المباني المجاورة بالحسبان سواء كان ذلك أثناء التصميم أو التنفيذ والصيانة وإجراء الترميمات.

- عدم الاستناد لتقارير جيده ومن مصادر موثوق بها بالنسبة لأعمال التربة والأساسات.
[عدل] العوامل المناخية المؤدية لحدوث تشوهات المباني
[عدل] الرطوبة (Moisture movement)

* الحركة الناتجة عن الرطوبة ظاهرةُ طبيعية ومشتركة تؤثر على مكوّنات البناء، وتعد أحد أكثر المصادر الرئيسية المسببة للعيوبِ في مكونات وعناصرِ البناء.
* الحركة الناتجة عن الرطوبةِ يُمْكِنُ أَنْ تَحْدثَ كمشكلة منفصلة أَو بالارتباط مع أسباب أخرى تنتج الحركةِ، مثل الحركةِ الحراريةِ، مما ينتج مجموعة أعراضِ.
* عموماً، هذه الحركة ظاهرة تُؤثّرُ على الموادِ عموما وليس على الموادِ التقليديةِ فقط ومن المواد ما يعاني من مشاكلِ أخرى متعلقة بِالرطوبةَ مرتبطة بالتسرب أو اختراق الماء في الوصلات.
* إنّ الآليةَ الأساسيةَ لحركة الرطوبة في المواد والمكوّنات هي التمدد أَو الانكماش للمواد.

[عدل] الحرارة (Thermal movement)

* تَحْدث الحركةُ الحراريةُ عندما يحدث التغير في الحرارة تمددا أَو انكماشا لمكوّناتِ البناءِ، المشاكل الرئيسية تظهر خلال الحركة التفاضلية بين المواد المتجاورة والمختلفة.
* تواجه كل المواد الإنشائية الحركة الحرارية؛ على أية حال، يَتفاوت معامل التوسع بين المواد ولذا الحركة الفعلية وهي المهمة بالنسبة للبنايات تَتفاوت أيضاً.

* هناك عدد مِنْ العواملِ تُؤثّرُ على كميةِ الحركة الحراريةِ تَحْدثُ في المكون أَو العنصر. يؤدي لعدمِ استقرار درجة الحرارة أَو تفاضل درجةِ الحرارة عند التعرض لأشعة الشمس وفترات الظل.
* آلية الفشل بسبب حركة حرارية في الموادِ تَعتمد على نسبة التغييرِ والحركةِ التفاضليةِ بين مكوّناتِ السطوح الملونة والمُظلمة فالسطوح المظلمة تمتص حرارة أكثر من السطوح الملونة.
* العوامل التي تُؤثّرُ على مدى تأثيرِ الحركةِ الحراريةِ يَتضمّنانِ مدى درجةِ حرارة، درجات حرارة تفاضلية ولون وتركيب الخلفيةِ، القصور الذاتي الحراري عموماً، قوّة تَحَمّلِ وصلابةِ التراكيبِ المكوّنةِ والمحيطةِ.

[عدل] تأثير الرياح حول المباني (Wind around buildings)

* الطبيعة المتغيرة للريحِ يمكن أَن تسبب ضوضاء، وبمساعدة ضربات المطر تلوث البناية وتخلقانِ ضغوط تفاضليةَ على الوجهِ الخارجيِ للبناية لكن الميزات المحلية تجعل الأمر صعباً للتَعميم حول تحميل الريحِ.
* الريحِ يمكن أَن تشكل ثقلا على السقوف المستوية.

4- أثر الأشجار المزروعة حول المبنى ((Trees and building

* قرب الأشجارِ (أَو نباتات كبيرة أخرى) إلى البناياتِ قَدْ يسبب انكماش التربة وهذا التأثير موسميّ عادة، ومثير جداً في الترب الطينيةِ.
* أنصاف أقطار جذرَ الأشجار مهمة جداً خصوصاً لأشجار الحور والصفصافِ وبلوط، عادة نصف القطر مشابه لارتفاع الشجرةِ (أَو أقل)، هذا وقد يزيد الارتفاع إلى 1.5 مرة نصف القطر لمجموعة معينة من الأشجار، ولكن هذا التأثير يقل عند الزراعة في الطينِ الثقيل.

[عدل] أنواع أمراض المباني

* 1- الأمراض العامة

هي التي تصيب جسم المنشأ ككل والنوع الأول منها أمراض ذاتية تتبع المبنى مثل ضعف الهيكل الإنشائي أو الحوائط الحاملة أو الأساسات أو تحمله لثقل أكثر من حمل الأمان التصميمي أو عدم اتزانه هندسيا أو هبوط التربة تحته أو حدوث هبوط غير متكافئ في أجزائه أو تعرضه للاهتزاز أو حدوث تمدد غير مدروس أفقيا أو راسيا. تكون نتائج الأمراض العامة حدوث تنميلات وشروخ وتشققات وكسور مختلفة الدرجات تؤدي إلى التلف الجزئي أو الدمار الشامل.

تماثل الإنسان هبوط القلب أو الإرهاق والسكتة القلبية والكسور والحوادث الناتجة عن الصدمات وضربة الشمس والغرق والاحتراق والاختناق والقتل وهي في مجموعها تؤثر على كيان المبنى ككل. النوع الثاني ما كان نتيجة مؤثر خارجي ويحدث عنها الدمار والتلف الشامل من جراء أعمال الحروب وحالات الحريق والزلازل والبراكين والفيضانات والسيول والأعاصير والصواعق.

* 2- الأمراض الفنية المتخصصة

وهي التي تصيب أحد عناصر المبنى في نوع أو أكثر من الأعمال المتخصصة المختلفة كعيوب رشح المياه مثلا التي قد تصيب مواسير المياه أو الصرف أو كليهما وقد تمتد لتصيب أعمال البياض الداخلي أو الخارجي أو الأرضيات والخرسانة المسلحة والكهرباء وغيرها.

تماثل أمراض الكولسترول وانسداد الشرايين وضيق التنفس وطفح الجلد والرشح وضعف الأعصاب والحساسية والتسوس وتأثيرها جميعا يكون واضحا في جزء من المبنى أو في أحد الأعمال بالمبنى كله كما يمكن أن يستشرى أثرها لتصيب أجزاء أخرى أو أعمالا مرتبطة أو ملاصقة للأعمال المصابة.
[عدل] أنواع العيوب والتشوهات
[عدل] الرطوبـة
[عدل] الرطوبة النسبية

تمثل الرطوبة النسبية للهواء المحيط بالأثر سببا مباشرا في تلفه سواء كانت هذه الرطوبة النسبية منخفضة أو كانت مرتفعة وتتحدد خطورة هذا العامل في ضوء ظروف المبنى ودرجة هذه الرطوبة وخواص البيئة المحيطة ومن ناحية أخرى فان الزيادة في الرطوبة النسبية إلى تفاعلات كيميائية أهمها تحويل الغازات الحمضية إلى أحماضها المقابلة والتي لها خطرها على المواد الأثرية المكونة منها المبنى الأثري عموما. (بسام،2000).

تساعد أيضا على نمو الكائنات المجهرية التي لا تهاجم فقط المواد العضوية بل أيضا الأحجار. وتكمن الصعوبة الكبرى في تحديد مصادر الرطوبة التي تؤدى إلى تلف الحجر وغير ذلك فان الحجر الذي بدأ في التلف لن يتوقف بل سيتابع انهياره دون توقف ما لم تتخذ الإجراءات اللازمة.(هزار،1997).

* تأثير الرطوبة النسبية المرتفعة:-

تؤدى إلى إذابة الأملاح القابلة للذوبان في الماء والتي توجد عادة في الأحجار الرسوبية (الحجر الجيري، الرملي) وحملها إلى الأسطح المكشوفة حيث تتبلور في الطبقات الخارجية لهذه الأسطح عند جفاف محاليلها بالبخر وبفعل الضغوط الموضعية الهائلة التي تصاحب النمو البلوري للأملاح تتفتت السطوح الخارجية للأحجار.(عبد المعز،2000).

* تأثير الرطوبة النسبية المنخفضة وشبه الثابتة:-

يؤدى نزوع الأملاح القابلة للذوبان وغير قابلة للذوبان من الداخل إلى الخارج بحركة الماء داخل المسام إلى السطح بتأثير عملية البخر إلى ترسيب الأكاسيد والشوائب الموجودة بالحجر على السطح ومع الغبار الجوى يتكون ما يسمى بالقشرة الصلدة ومع مرور فترات الزمن تتكون طبقة سميكة تشوه وتلوث الشكل الجمالي للأثر ويصبح الحجر أسفلها في غاية الضعف والتفكك والتحلل.(محمد،2002).

* التأثير الضار بالرطوبة النسبية وظاهرة التكاثف :-

نتيجة لتكثف بخار الماء في الصباح الباكر على السطح وداخل المسام وانتشار الماء الناتج داخل مسام الأحجار الرسوبية ثم إذابته للأملاح القابلة للذوبان سواء في الحجر نفسه أو في المكونات ويحدث تحريك لمحاليل هذه الأملاح نحو الأسطح الخارجية لتبدأ عملية البخر وبالتالي تبدأ عمليات تظهر وتبلور هذه الأملاح مع استمرار في نمو تلك البلورات. (محمد،2002).
[عدل] تأثير الرطوبة Dampness Effect

* حالة غير صحية لمستخدمي المبني
* عدم تماسك اللياسة في المباني
* تمليح Efflorescence للحوائط والأرضيات والأسقف
* فساد الأخشاب المستخدمة وانحناءها
* تعريض الحديد المستخدم للصدأ
* تلف الدهان
* تلف للتمديدات الكهربائية
* تلف التكسيات للأرضيات والحوائط والأسقف
* تكاثر الفطريات والبكتيريا في المبنى.

[عدل] العوامل الجوية الخارجية

تشمل العوامل الجوية الخارجية التي تساهم في تغير نسبة الرطوبة في داخل الأبنية الأمور التالية: مياه الأمطار والثلوج، الرطوبة الخارجية المرتفعة (رطوبة الجو)، رطوبة التربة، منسوب المياه الجوفية، سرعة الريح واتجاه حركتها.
[عدل] حركة الريح

تزداد سرعة الريح عند أطراف الأبنية وتشتد عند نهايات الأبنية الكبيرة والمرتفعة بصورة خاصة، وترتفع قيم الفروقات في الضغوط عند تلك المناطق إذ تصبح سرعة الريح على أشدها عند زوايا البناء الخارجية التي تفصل بين منطقتي ضغط منخفض وأخرى مرتفع، وكذلك عند تصوينة السطوح المواجهة لمنطقة الضغط المرتفع. الحقيقة ما يهمنا في موضوع الريح هو أثرها على نسبة الرطوبة في داخل الأبنية، كمساهمتها في زيادة ضرر الأمطار والثلوج وفوائدها أو مضارها في عمليات التهوية.

* ففيما يتعلق بالكيفية التي تساهم فيها الريح زيادة الضرر الناجم عن الأمطار والثلوج، تعمل الريح نتيجة تغير اتجاهها المستمر حول البناء على تحريك قطع الثلج المتساقطة في كافة الاتجاهات... الأمر الذي ييسر دخول الثلج إلى البناء من خلال ثغرات لا تستطيع مياه الأمطار في الأحوال الطبيعية التسلل من خلالها كفتحات الابجورات والشقوق والفواصل في الفتحات الخارجية.

* أما فيما يتعلق بمساهمة الريح في زيادة شدة مياه الأمطار فإنها تضرب بحبات المطر بشدة على أسطح الجدران الخارجية وتساهم مناطق الضغط المرتفع، في دفع الأمطار إلى مناطق عميقة داخل الجدران وتكون أكثر المناطق تأثرا بالريح وبشدة تأثير ضرب مياه الأمطار هي أطراف الأبنية العلوية والجانبية (إذا كانت الأطراف السفلية مغلقة).

[عدل] مسببات الرطوبة (Causes of Dampness)

1. اتجاه المبنى: الحوائط التي يصلها طرطشة المطر وقليل من أشعة الشمس تجعلها أكثر عرضة للرطوبة.

2. كميات مياه الأمطار: مياه الأمطار تمثل خطر كبير علي المباني إذا لم تتخذ الاحتياطات. 3. المياه السطحية: الأنهار والبحار والبرك الناتجة عن السيول والأمطار.

4. المياه الجوفية: وهي المياه المتكونة تحت سطح الأرض وهذا أكثر ما تعاني منه منطقتنا بسبب ارتفاع منسوب المياه الجوفية وقربها من سطح الأرض والناتج من عدم وجود شبكات الصرف الصحي.

5. الخاصية الشعرية Capillary Action: هي السبب في صعود الرطوبة من الأدوار السفلية خلال مسام التربة والمواد المستعملة في البناء.

6.التكثيف :Condensation الهواء يحوي كمية من بخار الماء تزداد بارتفاع درجة حرارة الهواء مما يسبب رطوبة تتكاثف على الحوائط والأسقف والأرضيات الباردة عندما يلامسها الهواء الساخن.

7.سوء الاستخدام وتصريف المياه: يحدث نتيجة لتسريبات للمياه من الأماكن المرتفعة للمنخفضة مما ينشئ الرطوبة.

8.التشييد الحديث: تظل الحوائط حديثة البناء في حالة رطوبة لفترة زمنية معينة.

9- سوء المصنعية (عمالة سيئة): استخدام العمالة السيئة يتسبب في عيوب في الوصلات وجلسات الشبابيك وتقفيل المباني والأجهزة الصحية والتمديدات ….الخ حيث أن هذا يؤدي إلي السماح بنفاذ المياه داخل المبني وإحداث رطوبة ومثال على ذلك إهمال عمل ميول الأسطح وتصريف الأمطار أو عملها بطريقة سيئة.
[عدل] طبيعة البناء المعمارية
[عدل] شكل البناء من الخارج واتجاه تثبيته على الموقع

فإذا وقعت المطابخ أو الحمامات أو غرف الغسيل التي تطلق بخار الماء، عند الطرف الغربي لبناء تم إنشاؤه في منطقة تغلب عليها الرياح الغربية على سبيل المثال تتعرض بالمقابل واجهة البناء الشرقي إلى ضغط منخفض وبذلك تكون حركة الهواء في الداخل البناء في اتجاه غرب شرق وعليه تتحرك الأبخرة الناجمة عن نشاطات الإنسان في المطابخ والحمامات وغرف الغسيل كأعمال الطهو والتنظيف والاستحمام وما إلى ذلك، من مواقعها الغربية لتمر في كافة غرف البناء الداخلية حتى تصل إلى طرفه الشرقي ومن ثم لتتسرب إلى الخارج إن سنحت لها الفرصة بذلك وفي أثناء مرورها من غرب البناء إلى شرقه، تتكثف هذه الأبخرة على الأسطح الباردة أو تتجمع في الأماكن سيئة التهوية حيث يكون الهواء راكدا.
[عدل] براعة التصميم المعماري من الداخل

* هذا وقد ساهمت العلة الأخيرة في انتقال الهواء المثقل بالأبخرة من حمام مجاور، عبر الباب الداخلي، ليستقر في الغرفة سيئة التهوية كذلك فقد ساهم بعد فتحة النافذة الخارجية عن الزاوية البناء الخارجية في ركود الهواء في المنطقة الجنوبية من الغرفة...الأمر الذي أدى إلى إطالة فترة جفاف الرطوبة الإنشائية الدفينة والى زيادة نسبة رطوبة الجدران في تلك المنطقة وذلك نتيجة تكاثف بخار الماء على أسطحها بفعل تدني درجة حرارتها نسبة إلى مناطق الجدران الأخرى البعيدة عن الزاوية وبالطبع كانت نتيجة أن أدت العوامل الأخيرة مجتمعة بالإضافة إلى ارتفاع الرطوبة النسبية للهواء الداخلي نتيجة نشاطات قاطني البناء المتنوعة إلى نمو الطحالب وتكاثرها.

* طبيعة العائلة المشغلة للبناء ونمط معيشتها

وقد قسمنا اثر العائلة على نسبة الرطوبة في داخل البناء إلى أقسام كالتالي: درجة قابلية صاحب البناء في تطبيق التصاميم والإرشادات بعملية وموضوعية (صفات مشغل البناء)، المبلغ المرصود للمشروع، عدد أفراد العائلة التي تشغل البناء ونمط المعيشة وطريقة استعمالها لوسائل التدفئة، أنواع وسائل التدفئة، وتزداد هذه الكمية أحيانا بزيادة حدة النشاطات الخيرة كإفراط عائلة ما بالنظافة والغسيل والطبخ واستقبال الضيوف والقيام بنشاطات رياضية.

العوامل الفعلية التي تحدد ضرورة تهوية البناء العوامل الرئيسة التي تحدد طبيعتها وشدتها ضرورة تهوية البناء أو عدم ضرورتها وهذه العوامل هي: • كمية بخار الماء المنتج في داخل المنزل. • حجم البناء. • مساحة الفتحات الخارجية وأنواع النوافذ والأبواب وطرق تثبيتها بالبناء. • سرعة الهواء طبوغرافية الأرض. • وموقع البناء وشكله وما إلى ذلك.
[عدل] انتقاء مواد البناء

إن دراسة خواص حجر البناء من شأنها أن تساعد الإنسان في اتخاذ القرار الحكيم بشأن اختيار حجر البناء المناسب للبيئة المناسبة. فعلى سبيل المثال: يناسب البيئة الصحراوية حجر ذو كثافة متدنية من شأنه أن يرفع من كفاءة الجدران الخارجية في العزل الحراري، كحجر الأزرق. يناسب البيئة الجبلية، شديدة البرودة غزيرة الأمطار، حجر البناء الصلب قليل الامتصاص لمياه الأمطار، كحجر معان وعجلون واشتفينا والطيبة وجماعين وما إلى ذلك.
[عدل] انتقاء مواد البناء

هذا وفي بيئة شديدة التعرض لمياه الأمطار، يؤدي استعمال حجارة البناء التي ترتفع نسبة امتصاصها لمياه الأمطار إلى ترطيب الجدران (وربما إلى نفاذ مياه الأمطار إلى الداخل بعد عاصفة مطرية شديدة تدوم فترة طويلة نسبيا)، والى تدني كفاءة الجدران في العزل الحراري... الأمر الذي يساهم في فقدان الطاقة وفي تدني درجة حرارة أسطح الجدران من الداخل، ومن ثم في تكثف بخار الماء عليها ونمو الطحالب وتكاثرها.

* وقد يكون من الأنسب، من حيث توفير الطاقة وخلق المناخ اللطيف في داخل الأبنية، استعمال الحجر ذو الكثافة المتدنية – وهو الأقل كلفة في بيئة شديدة التعرض للأمطار، بشرط عزله من الخارج بمواد عازلة للماء.

* إن الإنسان بطبيعته يعتمد إلى التخلص من الرطوبة الزائدة بصورتيها الغازية والسائلة إن وجدت في داخل بيته. فهو يشعر بضيق واضطراب عند ارتفاع قيمة الرطوبة النسبية في داخل بيته عن 70% وينزعج كذلك لظهور العفن على الجدران الداخلية.
* لا يحتمل الإنسان بطبيعته رؤية العفن وقد انتشر، فأصاب أثاث بيته وما يختزنه من ثياب وأقمشة وما إليها، وهو يكره رائحة العفن، ويستاء تشد عندما يلاحظ جدرانه تتعرى شيئا فشيئا من طبقات الدهان أو أوراق الجدران.

[عدل] زوايا البناء الخارجية

يزداد فقدان نقطة ما تقع على أسطح الجدران الخارجية للأبنية من الداخل، للحرارة الداخلية إلى الجو الخارجي البارد باقترابها من زاوية البناء الخارجية (الزوايا الداخلية التي تتشكل نتيجة التقاء جدارين خارجيين متعامدين) ويكون فقدان الحرارة إلى الخارج أعلى ما يمكن عند خط الزاوية الداخلية تماما. تكون آثار تكثف بخار الماء ونمو العفن على أشدها حول خط التقاء جدارين خارجيين في داخل الأبنية المتضررة بالرطوبة الداخلية.
[عدل] الحركة والشقوق الناتجة عن الرطوبة

تتحرك معظم المواد الإنشائية بفعل تعرضها للجفاف والرطوبة الدورية وتكون هذه الحركة مقيدة أحيانا بعناصر إنشائية ضابطة قوية تقاوم حركتها وتكبح جماحها وأحيانا أخرى تكون العناصر الإنشائية الضابطة ضعيفة، الأمر الذي يؤدي إلى تشققها إذا كانت عناصر صلبة كالخرسانة أو الحجر أو إلى انضغاطها إذا كانت عناصر لدنة كالإسفلت. تكون في أحيان أخرى حركة المواد الإنشائية غير مقيدة، فتتحرك في الاتجاه الأسهل لحركتها.
[عدل] العفن
[عدل] الشقوق والشروخ

تعتبر الشروخ من أهم أنواع العيوب التي تعاني منها المباني الخرسانية وأكثرها انتشارًا وتسببًا في حدوث الانهيارات والكوارث وذلك على الرغم من التطور الحاصل في مجال البناء والاهتمام بجودة التصميم وحسن التنفيذ. إن الطريقة التي يتم بها تشخيص الشروخ في المباني الخاضعة للتصدعات على المستوى المحلي قد لا يكون دقيق بالقدر الكافي فهي تتم وفقا لنهج تقليدي يعتمد في اغلب الأحيان على التخمين والتقدير الشخصي للأسباب الظاهرية دون النظر والاهتمام الكافي بمسببات تلك الشروخ. ويترتب على ذلك في العديد من الأحيان تشخيص خاطئ للأسباب وينعكس ذلك حتما على أي وسيلة لمعالجة الشروخ.
[عدل] تصنيف الشروخ

شروخ غير إنشائية (لأسباب غير إنشائية) ونميز منها: 1. شروخ الانكماش الحراري: يتولد أثناء عملية التصلب المبكرة حرارة ناتجة من التفاعل الكيميائي بين الماء والاسمنت. وغالباً ما تعالج العناصر المسبقة الصنع بالبخار steam curing وهذه المعالجة الحرارية تولد كمية كبيرة من الحرارة خلال الخرسانة. وعند ما تبرد الخرسانة وتنكمش تبدأ الاجتهادات الحرارية في الظهور والنمو خاصة إذا كان التبريد غير منتظم خلال العنصر، وقد يحدث اجتهاد الشد الحراري شروخاً دقيقة جداً يقدر أن يكون لها أهمية إنشائياً. ولكن ذلك يوجد أسطحاً ضعيفة داخل الخرسانة، كما أن انكماش الجفاف العادي يؤدي إلى توسيع هذه الشروخ بعد ربط العناصر مسبقة الصنع.

2. شروخ الانكماش اللدن تحدث نتيجة التبخر السريع للماء من سطح الخرسانة وهي لدنه أثناء تصلدها، وهذا التبخر السريع يتوقف على عوامل كثيرة أهمها درجة الحرارة وسرعة الشمس المباشرة تجعل معدل التبخر أعلى من معدل طفو الماء على سطح الخرسانة. تكون شروخ الانكماش اللدن عادة قصيرة وسطحية وتظهر في اتجاهين عكسيين في آن واحد، وفي حالة عناصر المنشآت سابقة الصب التي تصنع في أماكن مغلقة وتعالج جيداً فلا يخشى من خطورة شروخ الانكماش اللدن لصغرها.

3.شروخ انكماش الجفاف drying shrinkage cracking يحدث هذا النوع من الشروخ عندما تقابل العناصر القصيرة ذات التسليح القليل حواجز تعيقها (كما في حالة اتصال كورنيشية ذات سماكة صغيرة ببلاطة شرفة ذات سماكة كبيرة). في الكمرات مسبقة الصنع فإن خرسانة الأطراف المفصلية تصب في مجاري من وصلات متصلدة مسبقة الصنع (كقالب). ونظراً لضيق هذه المجاري نسبياً لتسهيل عملية الصب، وتحدث في الفواصل الرأسية غالباً شروخ دقيقة نتيجة الانكماش.

فروق الإجهاد الحرارية differential thermal strains

إن أسلوب الإنشاء في المنشآت مسبقة الصب يساعد على التأثر باختلاف درجة الحرارة لاختلاف الطقس الطبيعي أو نتيجة التسخين steam curing. ولذا تظهر الشروخ في البحور المحصورة عند ما يكون اتصال وجهيها بالمنشأ متيناً. كما أن الحرارة المفاجئة لها تأثير آخر حيث يولد الارتفاع المفاجئ في درجة الحرارة سلسلة من الشروخ أيضاً إذا حدث اختلاف كبير في درجة الحرارة بين وجهي بلاطة أو كمرة.

وهذا التأثير نادر الحدوث في المنشآت السكنية. ولكن قد يحدث في منشآت معينة، مثل حوائط الخزانات وفي حالات خاصة عندما يكون السائل المخزون داخل الخزان ساخناً أو بارداً جداً. كما تحدث إجهاد بالمنشأ نتيجة اختلاف درجة الحرارة بين أجزئه المختلفة، فإن أطراف الواجهة مثلاً تتعرض لأشعة الشمس المباشرة فتتمدد، بينما تظل درجة حرارة باقي المنشأ منخفضة، فينتج عن ذلك ظهور شروخ قطرية من الزوايا في أرضيات المنشآت الطويلة جداً أو المتينة جداً.

• شروخ نتيجة التآكل هناك نوعان رئيسان من العيوب يساعدان على تزايد تأثير عوامل التعرية على المنشأ الخرساني، وهما:
[عدل] تآكل حديد التسليح:

ينمو الصدأ ويتزايد حول حديد التسليح منتجاً شروخاً بامتداد طولها. وقد يؤدي ذلك إلى سقوط الخرسانة كاشفة حديد التسليح وتساعد كلوريدات الكالسيوم الموجدة في الخرسانة على ظهور هذا العيب كما تساعد على ذلك الرطوبة المشبعة بالأملاح في المناطق الساحلية تحمل كلوريد الكالسيوم، وبالتالي فإن خطورة تآكل الحديد تصبح كبيرة في هذه الحالة. إن شروخ تآكل الحديد خطيرة على عمر المنشأ وتحمله حيث تقلل مساحة الحديد في القطاع الخرساني، وهذه الظاهرة خطيرة بصفة خاصة في الخرسانة مسبقة الإجهاد.
[عدل] نخر الخرسانة

هناك تفاعلات كيميائية تؤدي إلى تهتك الخرسانة والحالة الأكثر شيوعاً هي نتيجة اتحاد الكبريت مع ألومينات الاسمنت في وجود الماء. والملح الناتج ذو حجم أكبر من العناصر المكونة له، والتمدد الناتج يؤدي إلى تفجر الشروخ وسقوط أجزاء الخرسانة المتهتكة. وقد يظهر خلل كيميائي نتيجة اختيار حبيبات (حصى) غير ملائمة، فإن النتوءات والحفر التي تظهر على السطح الخرساني تعني أن الحبيبات المعزولة قد تفتتت.

الانهيار الفجائي

الانهيار الفجائي للمباني يمثل السكتة القلبية في أمراض الإنسان، والفجأة أوعنصر المفاجأة يأتي هنا في وقوع الحدث دون مقدمات ولكنه لا يكون أبدا بلا أسباب.

ويمكن تلخيص أسباب الانهيار الفجائي في النقاط التالية:

1- ضعف الأساسات أو التربة أو سوء تكوين التربة أو وجود تكوين غير متوقع بالتربة أو انهيار التربة تحت الأساس.

2- ضعف الأعمدة أو الأكتاف عن تحمل الجهود الناتجة عن الأحمال الواقعة عليها

3- الرشح الغزير –المياه الجوفية والتغيرات الحادة في مناسيبها الموسمية الأمطار الغزيرة –الزلازل – القنابل –المتفجرات –المرور الثقيل الكثيف –الاهتزازات الشديدة – الأعاصير والعواصف – السيول – الفيضانات –الحريق.

4- وصول مواد البناء إلى مرحلة الاستسلام على حافة الانهيار والتفتت

5- الصدأ للحديد والمعادن.

6- الحرارة الشديدة والبرد القارص (التمدد والانكماش).

تشوهات حسب مادة البناء

• الحجر تتأثر احجار البناء بعدة عوامل أهمها العوامل الجوية المختلفة من الشمس والمياه والرطوبة والرياح وخاصة الرياح والعواصف الرملية والخماسين

وتنقسم امراض المباني الحجرية إلى:

1- تعرض الحجارة للتآكل السطحي.

2- تلون الحجارة بسبب التعرض المباشر لاشعة الشمس.

3- بسبب المياه الجوفية دون عزل افقي ضد الرطوبة.

4- بسبب الأمطار والرش والري دون عزل رأسي.

* يرجع تآكل الاحجار إلى العوامل الجوية وظواهر التعرية:

الرياح.

* الأمطار وخاصة الغزيرة أو المحملة بالاحماض والقلويات بسبب الغازات الذائبة فيها مثل ثاني اكسيد الكربون وثاني اكسيد الكربون.
* الرياح وخاصة السريع منها أو المحمل بالرمال أو الاتربة أو به دوامات هوائية أو تصحبه الأمطار والبرق والصواعق.
* اشعة الشمس والحرارة وخاصة إذا زادت فروق درجات الحرارة ليلا ونهارا أو صيفا وشتاء.
* الرطوبة، مخلفات المصانع والمدن.
* التلوث الزائد في الجو من عوادم السيارات ومداخن المصانع.

* امراض الدهان الداخلي

- وقوع دهان السقف من جراء الرطوبة ورشح الحمامات أو مياه المطر بالطابق العلوي. -التطبيل: ويستدل عليه بحدوث صوت اجوف عند الطرق على الدهان وينشأ في حالة عدم تماسك أو في حالة انفصال طبقات الدهان عن بعضها اوعن السطح الأصلي\b ويعزى ذلك إلى العديد من العوامل نذكر منها :

تكون أملاح بين طبقات الدهان لاحتواء بعض مكونات فوق الطبقات المختلفة الأملاح قابلة للذوبان في الماء.

* بقع الصدأ
* -تمليح الدهان: يظهر فيه بودرة بيضاء لعدم رش حوائط الطوب قبل الدهان ويحدث نتيجة نسب زائدة من كبريتات الصوديوم أو المغنيسيوم وجميعها قابلة للذوبان وينتقل من مختلف الطبقات إلى السطح الظاهري نتيجة لعوامل الرطوبة.(حواس، امراض المباني)
* امراض الدهان الخارجي:
* 1- سوء خلطة المونة وزيادة البودره والجير وقلة الاسمنت.
* 2- الرشح من الداخل
* 3- نشع المياه الجوفية
* 4- هروب اللون بسبب اشعة الشمس الساخنة
* أمراض الدهانات
* التشطيبات

العيب :انتفاخ في طبقة الدهانات الزيت.

التغلب على ذلك: يحدث ذلك غالبا في المباني الجديدة وفي هذه الحالة يجب إعطاء مدة كافية للمبنى الجديد قبل دهنه بالزيت حتى تجف كمية الرطوبة الموجودة بالحوائط الجير يمتص الأملاح الموجودة.

• التسييل • البخبخة • التبقيع • التزهير: وجود بعض فقاقيع جير مهزوز أو غير مطفى جيدا فتنفجر محدثة بثور. • التفتيت: بودرة • بسبب الرطوبة العالية فيتحول إلى بودرة بيضاء فوق الوزرات من 1متر إلى 1.5 متر. • هروب اللون: تعرض البوية للشمس والضوء (يبدو فرق اللون عند رفع صورة أو مرايا على الحائط) • التقشير • الرشح: بسبب الرطوبة • الزجاج ترجع أسباب تبقيع وتقتيم وكسر الزجاج :

1- الاتربة (الغبار)

2- الرطوبة

3- المطر

4- الثلج والانكماش الشديد

5- الحرارة والتمدد الشديد

6- الضغط الجوي (من أسباب كسر الزجاج) مثل القنابل والطائرات النفاثة.
[عدل] الكشف عن عيوب المباني

الكشف عن عيوب المباني سواء أكانت جديدة أو قديمة يماثل الكشف الطبي تماما على جسم الإنسان ويستلزم ممارسة طويلة لمهنة التصميم والتنفيذ المعماري والإنشائي والفني ولا يغني التصميم والتنفيذ احدهما عن الأخر إلا كما تغني الدراسة النظرية للطب عن الممارسة العملية أو العكس واستوجب ذلك تحديد مسؤوليات المشاركين في عملية البناء من مهندسين معماريين وإنشائيين ومقاولين وعمال وملاك. (زكي، أمراض المباني)
[عدل] نظام خبرة لتشخيص الشروخ في المباني الخرسانية

مؤتمر الهندسي السعودي السادس – جامعة الملك فهد للبترول والمعادن يقوم النظام بتشخيص الشروخ الخرسانية التي تظهر علي الأعضاء الخرسانية في المبني والتي تشمل الأساسات والأعمدة والكمرات وبلاطات الأسقف. تشمل الشروخ التي يشخصها نظام الخبرة في الأساسات ستة أنواع من الشروخ الراسية والعشوائية، وفي الأعمدة ستة أنواع من الشروخ الرأسية والأفقية والعشوائية، وفي الكمرات ثمانية أنواع من الشروخ الراسية والأفقية والمائلة (القطرية)، وفي بلاطات الأسقف سبعه أنواع من الشروخ الطولية والعشوائية. يقوم بتشخيص عيوب المباني وطرق إصلاحها. وتنحصر تطبيقات النظام على الأنواع التالية من العيوب:

التشققات الخرسانية، تفكك أجزاء الخرسانة وسقوطها، تشققات أعمال الطوب، الرطوبة وتسرب الماء.

تعتمد طريقة عمل برنامج ESDCCB أساسًا على وجود تفاعل مشترك بين المستخدم والنظام والذي يقوم بنفس الدور الذي يقوم به الخبير في عملية تشخيص أسباب الشروخ. يبدأ النظام بإعطاء المستخدم مجموعة من الخيارات وهي عن نوع العضو الخرساني الذي تظهر علية الشروخ وعن التصنيف الرئيسي للشرخ (شروخ رأسية، أفقية، مائلة ٠٠ الخ). وعن نوع الشرخ وأعراضه، ثم يقوم النظام باقتراح أسباب محتملة للشرخ بناء على اختيارات المستخدم. بعد ذلك يبدأ النظام في عملية التشخيص للشرخ بتوجيه أسئلة للمستخدم وفقا للإجابات التي يتلقاها منه إلى أن يتم تشخيص السبب ومن ثم بناء علية يقترح الإصلاح المناسب.


•Thermal Scanning

• تقنيةَ استعمال الأشعة تحت الحمراءِ لاكتشاف الاختلافات الصغيرةِ جداً في درجةِ الحرارة. كُل مادة لَها توقيع حراري مميز وفريد. عندما يتعرض التركيب إلى رطوبة، حرارة، أَو برودة فان التوقيع الحراري يتغيرُ.

• بمساعدة آلةِ التصوير المدهشةِ هذه التي تمكننا من رؤية العديد مِنْ الأشياءِ التي ببساطة لَيستْ قابلة للكشفَ بواسطة العين المجرّدةِ.

• المناطق الباردة وراء الجدران، طوابق، أَو سقوف يُمْكِنُ أَنْ تُشيرَ إلى تكونِ الرطوبةِ، أَو قلة العزلِ وآلةِ التصوير تحت الحمراءِ تساعدنا في تشخيصُ هذه المشاكلِ بسهولة.

• تيار دافئ ماسح يَكتشفَ زيَادَة تسخين الدوائرِ أيضاً بسهولة. في بَعْض الحالاتِ، تسرّبات سقفِ مستويةِ، أَو تسرب تحت، أَو وراء سباكة الأثاث.
[عدل] أثر أمراض المباني على الإنسان

مما يؤكد على أهمية دراسة تشوهات المباني ومعرفة أسبابها ما تسببه هذه الأمراض من أثر على الإنسان وهو ما يعرف حاليا بمتلازمة مرض المباني.(محمود،2003). تلوث الهواء الداخلي أي داخل المباني (المكاتب والمدارس) لا يقل خطورة عن تلوث الهواء الخارجي ويعتبر الأخطر لتأثيره المباشر في السكان والمتواجدين داخل المباني التي يوجد فيها هواء يحتوي على ملوثات بتركيز تفوق المسموح به.

على المستوى العالمي لم تسلط الأضواء على التلوث داخل المباني إلا في نهاية السبعينات من القرن الماضي عندما بدأت الشكوى تتزايد في بعض الدول المتقدمة من أعراض مرضية مختلفة تحدث داخل المباني المكيفة والمحكمة الإغلاق خصوصاً أن الإنسان يقضي أكثر من 80% من يومه في بيئات مغلقة. يتسبب ذلك في حدوث أمراض عديدة بالذات بين الأطفال والنساء ويطلق على الأعراض المرضية الناتجة أو ذات العلاقة بتلوث الهواء الداخلي أعراض متلازمة مرض المباني.

• مسببات التلوث إن الدراسات بينت ارتفاع تركيزات ملوثات مختلفة داخل المباني منها السجائر والغبار والمواد الكيميائية المنبعثة من السجاد الصناعي والدهانات إلى جانب الملوثات الأخرى منها مشتقات غاز الرادون المنبعثة من بعض مواد البناء (الحجارة والاسمنت والتربة والماء).

أن منظمة الصحة العالمية أشارت إلى أن كثيراً من المواد الميكروبيولوجية الملوثة للهواء توجد في الهواء الداخلي وتشمل فطريات العفن والفيروسات والبكتيريا وحبوب اللقاح والجراثيم ومشتقاتها. الفورمالدهيد وهو ينتج عن الأخشاب المصنعة والمطلية بالغراء والرغوات العازلة والرادون الذي ينتج عن الحجارة والاسمنت والتربة والماء والغبار الدقيق والمواد البكتيريولوجية ويرجع ذلك إلى سوء التهوية وتركيز الملوثات في حيز صغير

الدراسات التي أجريت في دول الخليج الهيئة الاتحادية للبيئة في الإمارات أجرت دراسة شاملة عن نوعية الهواء الداخلي على مستوى الدولة بالتعاون مع السلطات البيئية المختصة للتعرف إلى أنواع وكميات ومصادر تلوث الهواء الداخلي للمباني السكنية وأماكن العمل لتقييم مدى جودة نوعية الهواء الداخلي في الدولة ومقارنته مع الدول الأخرى ووضع البرامج الكفيلة بتحسين جودتها إذا تطلب الأمر.

أخذت أكثر من 66 عينة من مكاتب بعض الوزارات والمدارس في دبي من خلال أجهزة محمولة تقيس غازات أول أكسيد الكربون وثاني أكسيد الكربون وثاني أكسيد النيتروجين والمركبات العضوية المتطايرة ونسبة الرطوبة ودرجة الحرارة الداخلية. وتم مقارنة نتائج القرارات بعد تحليلها بالموقع الذي أخذت منه العينات وبعد أو قرب الموقع من الشوارع الرئيسية والفرعية ووجود أي أنشطة تنموية في تلك المنطقة وحالة المبنى ونوع استخدامه ومساحة مكان العمل ونوع الأثاث المستخدم فيه ونوع التكييف وكذلك الوقود المستخدم في المطبخ إذ يعتبر ذلك أمراً مهماً في ارتفاع وانخفاض تركيز الملوثات ودرجات الحرارة الداخلية ونسبة الرطوبة
[عدل] دراسات أخرى

أظهرت دراسة أجريت في أمريكا أن 24% من إجمالي 600 عامل في المكاتب اشتكوا من مشاكل من نوعية الهواء في بيئة عملهم. وفي دراسة مماثلة في الدنمارك أجريت على 3757 عاملاً في المكاتب وجد أن 36% منهم اشتكوا من صداع وإجهاد غير طبيعي له علاقة بالمناخ الداخلي. وفي دراسة أجريت في بريطانيا على 4373 عاملاً في المكاتب في 46 مبنى وجد أن 29% من العمال اشتكوا من خمسة أعراض من أعراض متلازمة مرض المباني.

يتبع ......


عدل سابقا من قبل The Punisher في الأربعاء 11 أغسطس 2010 - 3:35 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأربعاء 11 أغسطس 2010 - 3:34

أعراض متلازمة مرض المباني

وهو عبارة عن ظهور أعراض مرضية على الشخص، عند دخوله المبنى (المكتب أو المنزل)، ثم تَتحسّنُ الأعراضُ بسرعة بعد تَرْك البنايةِ. وتظهر هذه الأعراض بعد دقائق من دخول المبنى، وقد تستمر لعدة ساعات، أو أيام بعد مغادرة الإنسان مكتبه أو منزله، فيما تنتشر هذه الظاهرة في المباني التي يكون فيها تدوير مركزي للهواء، خاصة إذا كانت نسبة التبادل مع الهواء الخارجي ضعيفة. الصداع، الدوخة، الإغماء، الأرق المصاحب للنوم، الالتهاب الأنفي، الاحتقان الأنفي المزمن، الطفح الجلدي.
[عدل] الفئات الأكثر تضررا

أعراض متلازمة مرض المباني ترتفع بين النساء مقارنة بالرجال. كما أنها أكثر ارتفاعاً بين القائمين بالأعمال الإدارية والسكرتارية مقارنة بالمديرين والفنيين.
[عدل] تأثير المرض على العمل

أعراض متلازمة مرض المباني تؤدي إلى: • زيادة في أيام غياب العاملين • وانخفاض كفاءة العمل
[عدل] الوقاية والتدابير الواجب اتخاذها

فسستح النوافذ أَو الأبواب الافتتاحية لتَحسين التيار الهوائي. • تغيير درجة الحرارة داخل المكاتب والمنازل. • تَقليل استعمال المنظّفاتِ المُعَطَّرةِ ومعطّراتِ الهواء. • استخدام فلاتر لتنقية الهواء. • وضع برامج لتوعية بأهمية المحافظة على نوعية الهواء الداخلي.
[عدل] البيئة الداخلية وصحة الإنسان

• وإذا كان فمن المؤكد وجود علاقة، الإنسان في عصرنا الحالي يعيش أكثر من ٨٠ % من وقته في بيئة داخلية وارتباط بين جودة هذه البيئة من جانب وصحة الإنسان وسلامته من جانب آخر. • وفي هذا الإطار تشير العديد من الدراسات إلى وجود حقيقي لمشاكل صحية تواجه الإنسان بسبب رداءة البيئة الداخلية في المباني، وفي هذا الإطار تذكر منظمة الصحة العالمية بان ٣٠ % من المباني في العالم هي مباني مريضة واليها يعود السبب في إصابة ساكنيها بالكثير من الأمراض.((Holdsworth • وهناك دراسات في الولايات المتحدة الأمريكية تقدر ما يصرف على علاج أمراض المباني بما يفوق الثلاثين بليون دولار ويصل هذا الرقم إلى مائة بليون إذا أضفنا إليه التكلفة الغير مباشرة.(Fisk, 1997( • أما عن الأسباب المؤدية لتلوث البيئة الداخلية للمباني فهي كثيرة ولكن أكثرها مصادر داخلية مباشرة.(Fisk, 1997) • ومن أهمها استخدام مواد بناء لها انبعاثات ضارة مع عدم الالتفات إلى أهمية التهوية المنتظمة باعتبار أن المبنى الذي لا يتنفس بانتظام يكن عرضة لتراكم هذه الانبعاثات الضارة والملوثة للبيئة الداخلية.

المصادر المراجع :-

الكتب باللغة العربية :

1. د.أبودية، أيوب عيسى، الرطوبة والعفن في الأبنية، الطبعة الأولى، الأردن، 1991.

2. حواس، زكي، أمراض المباني: كشفها وعلاجها والوقاية منها، الطبعة الأولى 1990.

3. د.أبودية، أيوب عيسى، حورات في الرطوبة والعفن، الطبعة الأولى، الأردن، دار ورد، 2005.

4. د.أبودية، أيوب عيسى، عيوب الأبنية، الطبعة الثانية، ألأردن، 2002.

5. م.سعيد حامد، مجلة مهندسون مصريون، 1999.

6. بسام محمد مصطفى. دراسة تأثير المحيط التخطيطي والعمراني على التداعيات الأثرية وطرق ترميمها وصيانتها. رسالة 2000م ص 24)

7. هزار عمران، جورج دبوره. المباني الأثرية (ترميمها – صيانتها – الحفاظ عليها) منشورات وزارة الثقافة سوريا – دمشق. 1997 م ص 71، 167.

8. عبد المعز شاهين. ترميم وصيانة المباني الأثرية والتاريخية، ص 177.

9. محمد أحمد عوض. ترميم المنشات الأثرية. دار النهضة الشرق 2002 م ص 130، 131.

10. أ.د/ محمود شبل، صحة المهنية الكويت، 2002. 11. د. أبودية، أيوب عيسى، دليل الأسرة في ترشيد الطاقة، وزارة الثقافة الأردنية،2008.

الكتب باللغة الإنجليزية :

1. The Technology of Building Defects by John Hinks & Geoff Cook.

2. Thermal and Moisture protection Manual For Architects, Engineers, and contractors by Christine Beall.

3. Building Failures: Diagnosis and Avoidance by William H. Ransom- second edition.

4. Building Pathology by David Watt - second edition.

5. Environmental Deterioration of Materials by A.Moncmanova.

6. Control of The External Environment of Buildings by Bill B.P.LIM.

7. Defects and Deterioration in Buildings by Barry A.Richardson- second edition

انتهى lol!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
last.pharou
أثرى شاب
last.pharou


القسم : اثار مصرى
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأربعاء 11 أغسطس 2010 - 10:55

حبيبى the punisher جميل اوى الدراسه دى تسلم على المجهود الرائع فى توصيلها لينا وهى فعلا جميله ومنسقه ومرتبه جدا بس فى نقطه صغننه اووووى انت ما اخدتش بالك منها

ركز معايا وانا واثق انك هتفتهمنى بسرعه احنا قولنا ان الطبقات الاولى من الهرم كان من الحجر العادى مش من الطين المحروق يعنى الاساس حجر والاجزاء المرتفعه اللى مافيش مخلوق يقدر يوصل حجر طبيعى بالحجم ده للنقطه دى هى اللى من الطين لاحظ ان الصوره اللى انا باعتها والمقصود بالاجزاء اللى فيها الفقاعات الهوائيه فىالاجزاء العليا بس بسس فاهمنى؟

طيب نبصلها بشكل بسييط اوى اوى اذا كانت رطوبه زى ما انت بتقول ازاى الرطوبه هتوصل للفوق قبل اللى تحت اللى هو الحجر الطبيعى (الاساس) وهنفرض مجرد فرض ان فعلا الرطوبه نسبتها عاليه جدا لدرجه انها اصابت كل حجر فى الهرم ليه الاجزاء العليا بس هى اللى ظهرت الفقاقيع فعلا الحجر بيشرب الماء بس ليه ظهر فى الحجاره اللى فوق وما ظهرش فى اللى تحت؟؟؟؟؟؟
يبقى حتى لو هى رطوبه بانت فى الطين اكتر من الحجر الطبيعى لان تأثيرها عليه اكيد اعلى من تاثيرها على الحجر الطبيعى
فاهمنى؟؟ فكر فيها بشويش وقولى رايك ...
كده الرد بتاعى خلص بس عاوز استاذنك فى حاجه

(((( ملحوظة : كما كان يقول زاهى حواس فى برنامج عمرو أديب فى الحلقة التى كانت تتكلم عن مشروع تجديد الهرم والمياه الجوفية واضافة عربات كهربائية للجولات حول الهرم و برامج وحوارات أخرى معه )))) التى تغذى المياه الجوفية والتى بسبب بقائها لمدة كبيرة تحت الاهرامات وأبو الهول انتشرت من حجر لأخر لان الاحجار تشرب المياه مثلها مثل الاسفنج ((حقيقة علمية)) ولكن تحتاج لمدد أطول ؟؟؟)))

ممكن اتقبل اى كلام من اى حد بيفهم فى الاثار او حتى ما بيفهمش هستحمل كلامه الا الشخصيه دى لا اقبل كلام منه باى شكل من الاشكال علشان كده رجائا فى اى مناقشه بينا جايه ما تستدلش باى حاجه هو يقولها لانى مش هقتنع ولا هصدق حتى لو كانت صح مش هقتنع

اشوفك على خير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالجمعة 22 أكتوبر 2010 - 21:00

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر على التأخير فى الرد لدواعى العمل.

كيف حالك أخى last.pharou

بالنسبة لنظرية بناء الاهرامات من الطين او الجزء العلوى من الطين هذا يتعارض مع كون سقف حجرة الدفن من صخرة من الجرانيت الخالص وزنه 50 طن, والجرانيت لا يوجد إلا في طره و في أسوان !! وهى نظرية تريحنا من التفكير في وسائل تقطيع الأحجار ووسائل نقلها,و لكن لم يستطع أحد إثباتها حتى الآن و تظل مجرد نظريات!!

وحتى لو كانت صحيحة يظل السؤال كيف استطاعوا رفع هذه الاوزان الى الأعلى الا اذا قلت ان صاحب النظرية قال ايضا انهم حملوا الطين والحجارة الكلسية الى الأعلى وصنعوا افران ضخمة لتنتج درجات الحرارة العالية لتسخينه وتكوين الحجارة. نفس الموضوع كيف رفعوا الحجارة.!!!!!

وسلامى للجميع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Punisher
أثرى مبتدأ
The Punisher


القسم : أحب علم EGYPTOLOGY ولا أدرس بكلية الاثار {أنهيت دراستى وهى ملاحة بحرية}
ذكر

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى   سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Icon_minitimeالأحد 24 أكتوبر 2010 - 23:27

اضافة أخرى للموضوع حتى ننتهى منه نهائيا :
اعتقد انك نسيت ان مياه النيل قديما كانت قريبة جدا من الاهرامات وعند الفيضان بلغت المياه قاعدة أبو الهول وأسفل الأهرامات ايضا في بعض الأحيان وهذه صور لأثر المياه فى قاعدة ابو الهول تجعل من يراها لأول مرة يعتقد ان ابو الهول ايضا مبنى من الطين :

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Mpl3b

وكانت ايضا هناك فترة طويلة من سقوط الامطار والجريان السطحى للمياه . الذى تضررت منه صخور الاهرامات وابو الهول تضرر جيوكيميائى او بمعنى تضرر جيولجى كيميائى كما حدث فى الفترة من 10.000 الى 3000 سنة قبل الميلاد .

سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى Geologyofthegiza

This image is based on information from David Jeffreys, Institute of Archeology, University College, London; Oriental Institute Computer Laboratory, University of Chicago and Archeological Graphic Services. NOTE: Vertical scale exaggerated to show ancient Nile river channel (on the left).

وتستند هذه الصورة على معلومات من ديفيد جيفريز ، معهد الآثار ، جامعة كلية لندن ؛ المعهد الشرقي مختبر الحاسوب في جامعة شيكاغو والخدمات الاثرية البيانية. ملاحظة : المقياس العمودي مبالغ فيه لإظهار القديمة قناة نهر النيل (على اليسار) أو الجريان السطحي.

وقد دعت جامعة بوسطن الغربية الجيولوجي الدكتور روبرت Schoch الى الاهرامات و أبو الهول للدراسة و للحصول على أدلة على الضرر الحادث من الماء . وزار أبو الهول والاهرامات عام 1990 ومرة أخرى في 1991. في الزيارة الثانية ، قام بمساعدته الدكتور توماس Dobecki ، وهو عالم جيوفيزيائي ، لتحديد ما إذا كان قد نجا أى من الصخور وتحديد الضرر.

في تقريره الثاني 1992 المادتين (روبرت Schoch "Redating أبو الهول في الجيزة ،" فى : مجلة الحديثة في مصر القديمة ، المجلد 3 ، رقم 2 (صيف 1992) ، ص 52-59 ، 66-70. وتوماس ل. Dobecki وروبرت م. Schoch " التحقيقات في الزلازل التى حدثت على مقربة من أبو الهول في الجيزة ، مصر ،" Geoarchaeology ، المجلد 7 ، العدد 6 (1992) ، ص 527-544) ،
وايضا صرح ان هضبة الجيزة تحتوي على عدد من العيوب الطبيعية والكسور التي حدثت منذ ملايين السنين. فى الاهرامات و أبو الهول والجدران ضميمتها ، اتسعت في العديد من هذه التشققات التي يمكن بسهولة أن ينظر إليها. وقد اختلف معه Schoch فى ان أن التشققات مرئية على الأهرامات و أبو الهول وجدرانه هو نوع من التجوية التي تنتجها هطول الأمطار أو الجريان السطحي.

وهكذا نكون اثبتنا ان وجود نسبة من الماء فى الحجارة وتغير التكوين الجولوجى لها و التشققات فى الحجارة والحفر التى على شكل فققاقيع هى نتيجة هطول الامطاروتشرب الحجارة بالامطار الغزيرة وخصوصا الحجارة فى القمة وايضا مع وجود عدد من العوامل الجيولوجية مثل تكثيف التغيرات الجيوكميائية على سطح الصخور و فيضان مياه النيل و الزلازل والعواصف الرملية والاحنكاك الخ ...

هل تعتقد ان الطين الممزوج مع الحصى والكلس كان يتحمل كل هذه العوامل على مر الزمن ؟؟

أعتقد ان كل من امن بهذه النظرية كان من باب راحة البال من التفكير وخصوصا انهم على حسب قولهم لم يجدوا الادوات التى قام القدماء باستخدامها فى نحت و تسوية وتشكيل الحجارة الخ ....
وذلك لأن عقلهم الصغير لا يستوعب وجود تنولوجيا متقدمة فى ذلك الزمن .

ماذا لو اثبت لكم بالدليل اللقاطع وجود تكنولوجيا متتطورة أكثر بمراحل لا نتخيلها فى العصر القديم قبل طوفان سيدنا نوح .؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
سؤال واستفسارهام فى موضوع يتعلق بفرعون سيدنا موسى
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» سؤال.......................... جرى
» طلب و سؤال !!!!َ
» سؤال هاااااااام جدا؟
» بقايا اثار سفينه سيدنا نوح عليه السلام بالصور
» سؤال؟؟؟

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
ملتقى طلاب كلية الاثار جامعة القاهرة :: المنتديـــــــــــــات الـــعــامه :: المنتدى العام-
انتقل الى: